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Problème sur machine outil Type Rectifieuse Constructeur Chevalier [Résolu]



  1. #1
    Yogae

    Problème sur machine outil Type Rectifieuse Constructeur Chevalier [Résolu]


    ------

    Bonjour à tous!
    Voici mon problème:
    Je suis actuellement sur un dépannage de machine outil rectifieuse composée de plusieurs cartes électroniques!
    Les cartes ont toutes été envoyées en réparation chez notre dépanneur habituel mais, ( il y a toujours un mais...) je rencontre encore un problème!SUPER par rapport à avant où plus rien ne fonctionnait ou presque!
    En fonctionnement manuel, électriquement tout fonctionne! ( fin de course bobine boutons-poussoirs etc...)
    C'est le fonctionnement du mode automatique qui me pose problème, spécifiquement sur le mode surfaçage en plongée (càd que la machine doit effectuer les mouvements sur 3 dimensions)! Les mouvements transversaux et longitudinaux fonctionnent mais lorsque la machine arrive sur l'un des fin de course du transversal, elle devrait descendre en plongée en actionnant une bobine mais elle ne le fait pas (d'où mon sujet sur le forum! ))
    Je vous mets en pièces jointes les schémas que j'ai sous la main!!
    Si vous avez des questions n'hésitez pas et merci d'avance pour vos réponses, j'espère avoir été clair sur mon problème!!
    Pièce jointe 384527
    Pièce jointe 384528
    Pièce jointe 384529
    Pièce jointe 384530

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  4. #2
    Yogae

    Re : Problème sur machine outil Type Rectifieuse Constructeur Chevalier

    Quelqu'un pourrait transférer mon sujet dans la section électronique svp ?

  5. #3
    gienas
    Modérateur

    Re : Problème sur machine outil Type Rectifieuse Constructeur Chevalier

    Bonjour Yogae et tout le groupe

    Bienvenue sur le forum.

    Citation Envoyé par Yogae Voir le message
    Quelqu'un pourrait transférer mon sujet dans la section électronique svp ?
    S'agissant d'une réparation, cette discussion n'a pas sa place sur le forum électronique dont ce n'est pas l'objet.

    Tes images, pour une raison inconnue, ne sont pas visibles et doivent être présentées à nouveau et dans un format image et pas pdf.

    Comme tu incrimines des fins de courses, tu dois vérifier, que les niveaux qu'ils délivrent sont bien les bons (0 et 1) et que leur alimentation est bien conforme.


    Il reste cependant très aléatoire de pouvoir détecter une panne sur ce genre de matériel très spécifique au comportement très inattendu.

    Toi-même, as-tu déjà eu l'occasion d'intervenir dessus avec succès?

  6. #4
    Yogae

    Re : Problème sur machine outil Type Rectifieuse Constructeur Chevalier

    En ce qui concerne les fins de course ! Oui j'ai testé leur état de contact et ils sont tous OK !
    En ce qui concerne les photos je vais tenter de les renvoyer en rentrant ! Par contre je n'interviens que pour la première fois sur cette machine car elle appartient à une société annexe de la mienne et chez qui nous allons dépanner en de rares occasions ! Toutes les cartes électroniques reviennent de réparation de chez un réparateur spécialisé en carte électronique mais j'ai des doutes sur certains circuit intégrés !
    J'ai aussi une diode qui m'affiche une valeur dans les deux sens mais je suis sceptique sur le fait que ce soit elle qui empêche le fonctionnement ! Je fais au plus vite pour les photos ça sera plus parlant !

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    gienas
    Modérateur

    Re : Problème sur machine outil Type Rectifieuse Constructeur Chevalier

    Citation Envoyé par Yogae Voir le message
    ... J'ai aussi une diode qui m'affiche une valeur dans les deux sens mais je suis sceptique sur le fait que ce soit elle qui empêche le fonctionnement ...
    J'ignore comment tu procède pour faire ton test, mais je te rappelle que pour pratiquer au testeur, il est indispensable de débrancher le composant, pour être sûr de ne tester que lui.

    Comme il est toujours difficile (et déconseillé) de démonter tous les composants à tester, il est préférable, schéma à l'appui, de mesurer les tensions sur le montage alimenté, en simulant les actions environnantes, et en vérifiant que les tensions sont conformes aux attentes.

    Attention cependant que cela nécessite une connaissance des règles, dont la lecture des schémas, mais aussi de la machine, ce que le schéma ne permet pas de prévoir.

  9. #6
    Yogae

    Re : Problème sur machine outil Type Rectifieuse Constructeur Chevalier

    Oui effectivement je ne peux pas me permettre de démonter tous les composants !
    Et le problème c'est que je n'ai pas accès à la carte lorsqu'elle est sous tension dans l'armoire de la machine et je n'ai pas le matériel pour pouvoir alimenter séparément et simuler les états de contact !

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  11. #7
    Yogae

    Re : Problème sur machine outil Type Rectifieuse Constructeur Chevalier

    Je ne comprends pas pour les photos elles sont au format JPEG, elles ont juste été recadrées!!

  12. #8
    gienas
    Modérateur

    Re : Problème sur machine outil Type Rectifieuse Constructeur Chevalier

    Citation Envoyé par Yogae Voir le message
    Je ne comprends pas pour les photos elles sont au format JPEG, elles ont juste été recadrées!!
    Je viens de changer de machine. Le #1 me permet de voir trois images, mais pas la première.

    Les voici, une par une.
    Images attachées Images attachées  

  13. #9
    gienas
    Modérateur

    Re : Problème sur machine outil Type Rectifieuse Constructeur Chevalier

    La seconde ...
    Images attachées Images attachées  

  14. #10
    gienas
    Modérateur

    Re : Problème sur machine outil Type Rectifieuse Constructeur Chevalier

    La troisième ...
    Images attachées Images attachées  

  15. #11
    Yogae

    Re : Problème sur machine outil Type Rectifieuse Constructeur Chevalier

    Dommage c'est la première la plus importante ! Lol

  16. #12
    Yogae

    Re : Problème sur machine outil Type Rectifieuse Constructeur Chevalier

    Enfin la première photo c'est le schéma qui relié toutes les cartes entre elles ! Mais la carte qui gère la bobine qui m'intéresse est la carte PCB5 !

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  18. #13
    f6exb

    Re : Problème sur machine outil Type Rectifieuse Constructeur Chevalier

    Bonjour,
    Sur le PCB5, le point d'interrogation correspond à un 555 à gauche.

    Edit : je suis bigleux, c'est marqué en haut.
    Dernière modification par f6exb ; 05/03/2019 à 19h05.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  19. #14
    Yogae

    Re : Problème sur machine outil Type Rectifieuse Constructeur Chevalier

    Oui les références de chaque CI sont indiqués en haut ! Franchement je suis chanceux d'avoir tous les plans c'est très rare dans mon usine ! ��

  20. #15
    gienas
    Modérateur

    Re : Problème sur machine outil Type Rectifieuse Constructeur Chevalier

    Citation Envoyé par Yogae Voir le message
    Dommage c'est la première la plus importante ! ...
    Tu dois pouvoir la remettre comme moi je l'ai fait, dans une nouvelle réponse en allant en mode avancé.

    Pour ce qui concerne la bobine, elle semble commandée à partir d'une tension inconnue (les quatre bornes à gauche du point d'interrogation), via un opto triac pour assurer l'isolement galvanique.

    Si c'est la sortie du point d'interrogation qui pilote, elle est conditionnée par un interrupteur analogique, genre 4016, mais pas que.

  21. #16
    f6exb

    Re : Problème sur machine outil Type Rectifieuse Constructeur Chevalier

    Je ne lis pas bien R31. Avec 10 k ça oscille à environ 600 Hz. Si c'est 15 K, c'est 425 Hz.
    C'est ensuite divisé par 128 par U13. Il sort donc 3,3 Hz ou 4,5 Hz environ sur le 3 de U13.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  22. #17
    Yogae

    Re : Problème sur machine outil Type Rectifieuse Constructeur Chevalier

    15 K pour R31

  23. #18
    Yogae

    Re : Problème sur machine outil Type Rectifieuse Constructeur Chevalier

    Nom : Photo 1.jpg
Affichages : 91
Taille : 134,1 Ko
    J'espère que c'est bon!!

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  25. #19
    Yogae

    Re : Problème sur machine outil Type Rectifieuse Constructeur Chevalier

    Personne pour m'aider un peu plus ?

  26. #20
    f6exb

    Re : Problème sur machine outil Type Rectifieuse Constructeur Chevalier

    Je ne connais pas du tout ce genre de machine, mais j'essaie d'imaginer. La bobine est commandée en continu par le pont. Celui-ci reçoit des impulsions à 50 Hz par l'intermédiaire de l'opto-triac.
    La diode de l'opto-triac reçoit ce qui vient du 555 par D9 ou du bouton manuel par D8.
    Sauf erreur, le bouton manuel envoie du 50 Hz tant qu'il est appuyé et le 555 du 3,3 Hz.
    La validation de la sortie du 555 et du diviseur se fait par la sortie 13 de U8 si je lis bien.
    Et avant ça, c'est un sac de noeuds.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  27. #21
    Yogae

    Re : Problème sur machine outil Type Rectifieuse Constructeur Chevalier

    Et avant ça, c'est un sac de noeuds.
    Complètement !
    J'ai trouvé le problème je met tout ce que j'ai trouvé plus tard !

  28. #22
    f6exb

    Re : Problème sur machine outil Type Rectifieuse Constructeur Chevalier

    OK À plus tard.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  29. #23
    Yogae

    Re : Problème sur machine outil Type Rectifieuse Constructeur Chevalier

    Voilà ce que j'ai trouvé en plus dans les papiers !


    IMG_20190311_204450.jpg





    IMG_20190311_204413.jpg



    J'ai vérifié VR2 qui est une résistance variable qu'on voit sur PCB6: RAS
    Et la je me suis dit pourquoi pas changer le relais CR3 qui correspond ! (relais debrochable très rapide à changer) Et la bingo ! Ça refonctionne! 🤪😁😍
    Dernière modification par Yogae ; 11/03/2019 à 20h54.

  30. #24
    f6exb

    Re : Problème sur machine outil Type Rectifieuse Constructeur Chevalier

    Ça c'est du bol.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

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  32. #25
    gienas
    Modérateur

    Re : Problème sur machine outil Type Rectifieuse Constructeur Chevalier

    Bonsoir à tous

    Citation Envoyé par Yogae Voir le message
    ... je me suis dit pourquoi pas changer le relais CR3 qui correspond ! (relais débrochable très rapide à changer) Et la bingo ! Ça refonctionne! ...
    Alors là, c'est une veine de trompé, parce que rien, sur les schémas, ne laisse supposer à quoi sert ce relais CR3.

    J'ajoute la mention de [Résolu] dans le titre.

  33. #26
    Yogae

    Re : Problème sur machine outil Type Rectifieuse Constructeur Chevalier

    Ouais un peu quand même ! Maintenant je vais chercher ce qui fait que ce relais empêche le fonctionnement !??

  34. #27
    gienas
    Modérateur

    Re : Problème sur machine outil Type Rectifieuse Constructeur Chevalier

    Citation Envoyé par Yogae Voir le message
    ...Maintenant je vais chercher ce qui fait que ce relais empêche le fonctionnement ...
    Un relais, ce sont des contacts qui s'ouvrent ou se ferment.

    Pour une raison inconnue, ces contacts ne se font plus comme prévu.

    Si les courants sont "énormes", (dans les contacts) ils peuvent s'être altérés par charbonnage/étincelles/... si les courants sont tout petits, ils peuvent s'être oxydés par l'environnement climatique.

    Ce que tu dois noter dans tes tablettes, c'est que si ce type de panne se reproduit, il faut changer CR3.

  35. #28
    Yogae

    Re : Problème sur machine outil Type Rectifieuse Constructeur Chevalier

    Il faut quand même que je pousse mon dépannage plus loin ! (conscience professionnelle) lol ! Ce relais commande des contacts qui doivent avoir un lien avec ma fameuse bobine ! Mais à quel endroit dans cette usine à gaz ! Mdr

  36. #29
    f6exb

    Re : Problème sur machine outil Type Rectifieuse Constructeur Chevalier

    Je vois au moins 2 CR3 : sur PCB6 et PCB7.

    Edit : Ah oui, tu avais parlé de PCB6 et VR2.
    Dernière modification par f6exb ; 11/03/2019 à 23h34.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  37. #30
    Yogae

    Re : Problème sur machine outil Type Rectifieuse Constructeur Chevalier

    Les contacts CR3 de PCB7 vont avec le relais CR3 sur PCB7 et idem pour PCB6 ! Je vais voir ça demain avec les plans papiers sous la main et tester la vingtaine de relais debrochable sue j'ai sur PCB6 et 7! Merci pour vos réponses en tout cas ! Je vais pouvoir lancer un nouveau sujet pour un problème perso maintenant ! ������

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