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machine outil: tour à métaux



  1. #1
    gloups13

    machine outil: tour à métaux


    ------

    Bonsoir tout le monde.
    Je voudrais acheter les machine nécessaire pour faire un moteur à vapeur horizontal.(Pas un gadget pour les enfants, un vrai)
    Pour l'élaboration des plans, ça va encore mais en machine outil, je ni connais rien? Que dois-je acheter comme machine. Une perceuse à colonne et un tour? Autre chose? Où acheter la matière première( les blocs d'acier à usiner)
    Merci de votre aide.

    -----

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  3. #2
    capsule_59

    Re : machine outil: tour à métaux

    bonsoir,
    si les plans ça va ce sont les plans de détails qui vont déterminer les pièces à usiner et les machines nécessaires!
    mais à mon humble avis la VISA va chauffer !!!
    et ensuite il faut les compétences en usinage, traitement thermique etc...
    bon courage !

  4. #3
    Forthman

    Re : machine outil: tour à métaux

    Bonsoir,
    Sans savoir comment et avec quoi fabriquer tes pièces, comment peux-tu faire des plans ?
    Je pense que l'achat de matériel (tour, fraiseuse...etc...) n'est pas la solution.
    Il vaut mieux trouver un artisan tourneur/fraiseur à qui tu vas pouvoir présenter tes plans,
    et discuter des modifications pour rendre ton projet réalisables à moindre coût.

    Par contre tu risques de tomber sur des gens qui vont t'envoyer bouler car ce n'est pas rentable comme boulot

  5. #4
    gloups13

    Re : machine outil: tour à métaux

    Merci pour vos réponses.
    J'ai fais les plans sans me soucier de comment j'allé faire pour réaliser les pièces.
    Le problème avec le fait de demander à un artisan de me faire le travail est que si il accepte, j'aurai les pièces de faites mais pour d'éventuelle pièces futur, je n'aurai toujours pas de machine à moi.....
    Sur internet, j'ai vu de tout comme prix pour des tours: de 800 à 20 000 euros. Qu'est ce qui explique de telles différences?

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    f6bes

    Re : machine outil: tour à métaux

    Citation Envoyé par gloups13 Voir le message
    Sur internet, j'ai vu de tout comme prix pour des tours: de 800 à 20 000 euros. Qu'est ce qui explique de telles différences?
    Bjr à toi,
    Par curiosité pourrais tu nou sjoindre les photos d'un tour à 800 euros et d'un tour à 20 000 euros ??

    J'ai comme l'impression que tu ne dsais pas faire la différence à la vue des prix ( C'est tout de meme un minimum pour celui qui
    veux se lançer dans l'aventure....= savoir faire la différence entre deux matériels différents au vue des prix.)
    Ca semble dénoter une méconnaissance de la technique. Bonne journée
    On ne s'excuse PAS....on DEMANDE à étre...excusé. (sinon c'estTROP facile)

  8. #6
    Forthman

    Re : machine outil: tour à métaux

    Suivant la taille des pièces à réaliser, la taille ET la puissance de la machine change (et le prix)
    Après, comme dans tout travail, il y a le savoir-faire , et même s'il y a des forums spécialisés, ça va te prendre du temps,
    et tu vas rater un paquet de pièces, et casser un paquet d'outils.
    Tu vas devoir apprendre à affûter ton barreau en acier rapide (et donc acheter un petit touret à meuler)
    Enfin, je ne dis pas que c'est infaisable hein mais tu vas passer plus de temps à en apprendre sur tes machines qu'à fabriquer
    ta machine à vapeurs

    Dessiner des pièces sans savoir comment les faire... j'ai quelques clients qui me font ça...
    Au début j'étais "sympa" j'étudiais le truc pour le rendre économiquement plus rentable.
    Et puis maintenant je suis devenu moins patient (surtout quand à la fin on te dit que ça ne va pas se faire)
    Du coup mis à part quelques impossibilités techniques (faire une poche avec des angles droits en fraisage)
    je fais ce qu'ils me demandent.
    Dernière pièce en date : une simple butée articulée sur un axe, elle pourrait être faite avec un plat en étiré de 80x20
    mais en suivant le plan, je dois usiner un bloc dans la masse. D'une pièce à 40€ on passe à une pièce à plus de 300€

    Bon, j'arrête de raconter ma vie

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  10. #7
    cherbe

    Re : machine outil: tour à métaux

    Bonjour
    la partie "pièces à usiner" va venir dans un second temps. Il faut d'abord réaliser la partie "fonderie" pour les grosses pièces. Comment compte-tu t'y prendre ?
    Ensuite, il te faudra un tour sur lequel tu pourras fixer solidement et avec la plus grande précision les pièces de fonderie pour les usiner. Ce sont ces pièces qui vont déterminer les caractéristiques du tour.
    Il te faudra très probablement une fraiseuse.
    L'utilisation de ces machines ne s'improvise pas. Si tu n'a aucune connaissance du métier de tourneur-fraiseur, ton projet me semble irréaliste.

    Il m'est arrivé assez souvent d'avoir besoin de pièces qui n'étaient plus fabriquées. Il existe encore des petits ateliers d'usinage. Je suis toujours tombé sur des artisans sympas qui prenaient le temps d'étudier mon besoin. Leur prestation était relativement chère mais infiniment moindre que l'investissement dans les machines nécessaires et le temps passé à tâtonner, à casser des outils, à rater des pièces...
    Pour avoir de l'argent devant soi, il faut en mettre de côté ! (proverbe lorrain)

  11. #8
    f6bes

    Re : machine outil: tour à métaux

    Bjr à toi,
    Pour commençer il serait bon d'avoir une idée des piéces à réaliser , (plans?)

    Reste à savoir si une imprimante 3D ne serait pas préférable pour certaines piées ?
    Mais bon faut savoir que qui doit etre réaliser.
    Bon WE
    On ne s'excuse PAS....on DEMANDE à étre...excusé. (sinon c'estTROP facile)

  12. #9
    BLI06

    Re : machine outil: tour à métaux

    Bonjour
    Une idée : racheter Alsthom ?

  13. #10
    gloups13

    Re : machine outil: tour à métaux

    Merci pour ces réponses. Je vais finalement m'en tenir à ce que vous dites et je ferais faire les pièces par un artisan. Sauf si j'arrive à trouver un vieux moteur à vapeur que je pourrais restaurer. dans ce cas, les choses seront un peu moins compliqués Mais bon le problème c'est de trouver un vieux moteur. Je cherche je cherche...

  14. #11
    f6bes

    Re : machine outil: tour à métaux

    Remoi,
    Un moteur à vapeur pourquoi pas, mais tu n'as RIEN dis sur la puissance suceptible d'etre fournie ??
    Avec autant d'infos...difficile de se faire une idée.
    Bonne soirée
    On ne s'excuse PAS....on DEMANDE à étre...excusé. (sinon c'estTROP facile)

  15. #12
    gloups13

    Re : machine outil: tour à métaux

    Bonsoir,
    le mieux se serait un moteur double voir triple expansion.
    Il faudrait qu'il ait une puissance de 117 kW. Les anciens moteur à vapeur de la marine à double ou triple cylindres (moteur pilon) seraient parfait mais à part le construire sois même, je commence à désespérer d'en trouver un à retaper.
    CDT.

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  17. #13
    gloups13

    Re : machine outil: tour à métaux

    Re, correction c'est pas 117 kW mais 12 kW.
    Bonne soirée.

  18. #14
    Sanglo

    Re : machine outil: tour à métaux

    Bonjour,

    Je voudrais acheter les machine nécessaire pour faire un moteur à vapeur horizontal.(Pas un gadget pour les enfants, un vrai)
    Pour l'élaboration des plans, ça va encore ...
    Construire soi-même et à partir de rien une machine à vapeur ... faudrait p'têt arrêter de rêver tout éveillé.
    Tu dois avoir de sérieuses connaissances en construction mécanique, RDM et thermodynamique pour la conception d'une telle machine surtout quand on sait qu'elle doit délivrer une puissance de 12 KW !!!

    Pour ce qui est de la chaudière et de tout l'appareillage nécessaire pour faire fonctionner une telle machine, doit-on supposer que tu veux les concevoir et les réaliser toi-même également ?
    On peut également supposer que tu vas t'occuper de toutes les démarches pour obtenir les autorisations nécessaires auprès des organismes compétents qui doivent vérifier la conformité de l'installation.

    Mais au fait, cette machine serait destinée à entraîner quoi ?

    Bref, il faudrait abandonner le pays UTOPIA et redescendre sur TERRE.

    A++
    Pas de problèmes ... rien que des solutions.

  19. #15
    Bounoume

    Re : machine outil: tour à métaux

    ton projet est complètement fou.......
    A moins que tu n'aies déjà de super bases dans toutes les technologies citées, c'est impossible.....;
    En plus combien de dizaines de milliers d'heures de travail pour le finaliser?

    cependant les connaissances ça s'acquiert -après de MULTIPLES essais et erreurs et même accidents de parcours.....

    Les outils, faut chercher les bons, les trouver, les acheter (la carte VISA ), pouvoir les entreposer (l'appart de 50 m2 à Paris ?), les prendre en main....
    Pas impossible, mais au bout de combien de temps auras-tu le minimum?
    Si entre temps les accidents de la vie ne t'ont pas obligé à tout bazarder?

    tel que tu le présentes, ton projet est irréalisable, même si ce peut être un objectif à très très long long terme
    entre temps......
    tu peux rassembler connaissances et savoir-faire et les tester sur des réalisations limitées.
    Tu es capable de faire une bonne soudure?
    Tu connais quelque chose en plomberie (industrielle)?
    Tu connais quelque chose en CAO (et FAO éventuellent)?
    Tu sais au moins un peu utiliser un tour manuel et respecter des dimensions à la tolérance ridicule de 1/10eme mm? (sans casser ou griller l'outil?)
    etc etc etc
    il y a plein de choses dont tu devras acquérir au moins les bases, petit à petit, et domaine après domaine, au fur et à mesure des besoins.
    Rien ne t'interdit de le faire, ne serait-ce que pour satisfaire ton envie de connaissances......

    Après, c'est la vie qui décide.
    Tu auras fait un bout du chemin.......
    pas du tout sûr que tu atteignes l'objectif initial......
    entre temps tu auras probablement réalisé d'autre choses, peut-être + intéressantes!


    En tout cas ici tu trouveras réponse à plein de questions techniques, et un avis sur la faisabilité des projets....

    Courage (beaucoup), salut et fraternité donc...
    ils ne mouraient pas tous, mais tous étaient frappés (les animaux malades de la peste)!

  20. #16
    jiherve

    Re : machine outil: tour à métaux

    Bonjour
    Il faudrait déjà commencer par une machine modèle réduit, plein de plans sur le web et un petit combiné tour fraiseuse(compter 1000€) cela permet de toucher du doigt les difficultés.
    Attention sauf à utiliser un générateur de vapeur type Serpolet, une chaudière, même petite, est une bombe en puissance!
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  21. #17
    minushabens

    Re : machine outil: tour à métaux

    Citation Envoyé par gloups13 Voir le message
    Mais bon le problème c'est de trouver un vieux moteur. Je cherche je cherche...
    je me demande si ça a existé des moteurs à vapeur de 12kW. C'est une puissance assez faible pour un usage industriel. Dans les usines textiles il y avait plutôt des grosses machines qui faisaient tourner plusieurs métiers.

  22. #18
    djodjo44

    Re : machine outil: tour à métaux

    Bonjour,

    Cette puissance a certainement existée dans les scieries, les laveries industrielles, dans la petite industrie mécanique,......., car c'est un puissance énorme par rapport à celle d'un humain qui est d'environ 200W.

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  24. #19
    jiherve

    Re : machine outil: tour à métaux

    Bonjour
    Il exista fin XIXeme début XXeme des moteurs à vapeur de quelques CV à des fins domestiques , entrainement de dynamo par exemple pour ceux qui électrifiaient leur maison.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  25. #20
    minushabens

    Re : machine outil: tour à métaux

    Ah ok. Je me référais aux 2MW des grosses locomotives à vapeur mais il y a plus petit...

    tiens, en voici une qui a été construite en 2008 ! https://en.wikipedia.org/wiki/LNER_P..._60163_Tornado
    Dernière modification par minushabens ; 26/10/2016 à 12h32.

  26. #21
    PIXEL

    Re : machine outil: tour à métaux

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    Ah ok. Je me référais aux 2MW des grosses locomotives à vapeur mais il y a plus petit...

    tiens, en voici une qui a été construite en 2008 ! https://en.wikipedia.org/wiki/LNER_P..._60163_Tornado
    et quand on voit la complexité de l'usine à gaz pour sortir 2500 malheureux chevaux....

    nos grands-parents avait du courage ! ( et pas le choix)

  27. #22
    minushabens

    Re : machine outil: tour à métaux

    Douze ans de travail, trois millions de livres et je ne sais combien de personnes pour fabriquer cette locomotive à vapeur... d'accord bien plus grosse que la machine que veut construire gloups13.

  28. #23
    capsule_59

    Re : machine outil: tour à métaux

    bonsoir,
    ci joint un forum qui traite de la machine à vapeur. Mais notre ami n'est pas "sorti de l'auberge" !
    http://www.usinages.com/threads/mach...s-plans.48215/

    à mon avis il s'engage dans un projet de longue haleine! difficile à réaliser sans atelier à disposition et surtout seul!

  29. #24
    jiherve

    Re : machine outil: tour à métaux

    Bonsoir
    Super lien minushabens, je ne savais pas que l'on faisait encore récemment des locos à vapeur qui furent toute mon enfance le réseau EST ayant été diésélisé/électrifié en dernier.
    La Bete humaine !
    JR
    Dernière modification par jiherve ; 26/10/2016 à 20h17.
    l'électronique c'est pas du vaudou!

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  31. #25
    djodjo44

    Re : machine outil: tour à métaux

    Bonsoir,

    Le lien donné par minushabens pour la locomotive, correspond dans l'esprit, à la construction de " l'Hermione ", le bateau de la liberté.

    Heureusement que nos anciens mettaient beaucoup moins de temps pour construire ces matériels. Il est vrai qu'à leur époque il avait le personnel qui avait la connaissance pour les réaliser. Actuellement nous avons la connaissance pour réaliser des ordinateurs et autres matériels mais pa pour ces " vieux machins ".

  32. #26
    jiherve

    Re : machine outil: tour à métaux

    Bonsoir,
    Actuellement nous avons la connaissance pour réaliser des ordinateurs et autres matériels
    une infime minorité l'a!
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  33. #27
    Dynamix

    Re : machine outil: tour à métaux

    Citation Envoyé par djodjo44 Voir le message
    Il est vrai qu'à leur époque il avait le personnel qui avait la connaissance pour les réaliser.
    Qui te dit qu' on ne l' a plus ?
    On serait de nos jours parfaitement capable de faire mieux et plus rapidement .

  34. #28
    capsule_59

    Re : machine outil: tour à métaux

    bonsoir
    je crois que le personnel et les mécanos compétents existent toujours mais le problème actuel est plus économique! comment rentabiliser et surtout facturer des pièces unitaires? sans parler des phases études et calculs! pour un particulier inventeur ou un peu aventurier c'est mission impossible!
    Enfin c'est juste mon avis!

  35. #29
    djodjo44

    Re : machine outil: tour à métaux

    Bonjour,

    Qui te dit qu' on ne l' a plus ?
    On serait de nos jours parfaitement capable de faire mieux et plus rapidement .
    Je n'ai pas écrit que l'on ne pouvait pas faire mieux.
    Ce qui est certain, c'est que certaines fabrications réalisées jadis poseraient des gros problèmes de réalisation à l'heure actuelle du faite de la " pratique " tombée en désuétude, par exemple la réalisation d'un pont par assemblages rivetés.

  36. #30
    Jean4259

    Re : machine outil: tour à métaux

    Bonjour,

    Il y a quelquefois des machines à vendre sur le boncoin, ou dans les ventes aux enchères:

    Exemples: https://www.leboncoin.fr/collection/...05.htm?ca=12_s

    http://www.clubdescollectionneurs.co...usine-1880.htm

    Jean

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