re,
ce n'est pas un autre multimètre qu'il vous faut,
mais plutôt savoir comment l'utiliser pour mesurer un isolement
le mien est a commutation automatique,
et cela ne pose aucun souci bien au contraire
par contre s'il sait mesurer l'isolement laissez le l'effectuer
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
Re,
Photo du multimètre demandé...
mis en ligne ...
mais pas de réponse ???
Vu message précédent, ok puisque pas besoin de l'autre je ne le poste pas..
bref...
afin que je puisse faire la mesure que vous demandez pourriez vous me confirmer la procédure ?
=> Déconnecter Voute et Grill
=> OUI NON ?
mettre Cuisson Traditionnelle
OUI NON ?
Thermostat a fond pendant ???
=> 15 mn c'est bien cela ??????
OUI NON ? si non préciser le temps
ensuite ...
comme cela ne sautera pas tout seuil.......
pour que cela saute
il faut que je tourne thermostat ou sélecteur
peu importe lequel?? OUI NON ? ou préciser ...
A ce moment, normalement cela doit sauter
ensuite
rapidement
débrancher le fils électriques de S1 et S2
OUI NON ?
et faire une mesure Ohm avec le plus grand calibre si on a entre S1 et la terre ou le blindage
Mais, si je sais situer la Terre (Fil Jaune et vert)
Je ne sais pas "exactement " ce que vous nommez "blindage"
C'est bien pour cela que j'ai pris des repères sur la résitance afin que vous puissiez me le préciser..
est ce le point repéré par la lettre "A"
(sinon le préciser)
si c'est la cas :
puis je donc prendre la mesure entre S1 et "T1" puisque "A "et "T1" sont en contact ?
(6 est en contact aussi)
et si cela pose pb dites le moi et merci de me préciser les points ou je dois faire la mesure.
Cordialement
re,
je me répépète donc
débranchez les fils de la sole
vous mettez une pointe de touche sur la cosse S1
vous mettez l'autre pointe de touche sur le repère A
et s'il y a déviation au multimètre en fonction ohms,
vous remplacez la résistance concernée (commencez pas la résistance de sole )
et vous faites pareil pour les autres
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
Re,
Donc inutile de faire chauffer la / les résistance(s) avant ?
re,
a effectuer a froid et ensuite a chaud
bien sur disjoncteur déclenché
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
Re,
Le point "A" étant très difficilement accessible, (recouvert par une plaque métallique voir la photo)
IMAG3325.jpg
C'est pour cela que je demandais des précisions...
D'où cette question:
Le fait de prendre La terre (Repère T1 ou 6 peut-il être pris à la place de "A")
ou si il est préférable ...
Je peux aussi prendre la vis qui lie la plaque à "A" ou alors en dernier lieu "A2"
A1A2.jpg
Quel est le plus approprié
(Evidemment pour moi, le plus accessible serait la terre "T1" ou 6)
Lequel est préférable ?
(si je demande toutes ces précision c'est pour éviter la moindre interférence...)
re,
utilisez
A2
et
S2
pour les pointes de touche
Dernière modification par richard 31 ; 14/08/2019 à 17h46.
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
Bonjour, au vu du branchement du bornier je dirais que soit le neutre et phase a été inversée au branchement bornier ou les couleurs sont inversées.
Moi perso je débrancherai toutes les résistances ( en les scotchant bien sur ? Et je réessaye, si ça disjoncte c’est que c’est pas les résistances donc autre chose sélecteur ou programmateur voir même fileriez coupée quelque part qui fait masse .
Sinon rebranché une a une les résistances et essayer jusqu’à 200c et à chaque fois laisser la bonne connectée ...
Autre chose l’installation et faite comment 6mm2 vissée ? Quel disjoncteur différentiel 30ma avec quel amperrage Max ?
Cdlt
Dernière modification par motard84800 ; 16/08/2019 à 16h21.
Re,
ce n'est déjà pas simple pour lui via mes commentaires,
pas la peine d'en rajouter de plus complexes
normalement il devrait s'en sortir avec les dernières fournies
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
Re richard 31,
rassurez vous je n'ai pas squizé le sujet.
Bien ....
Info :
Sur mon multimètre j'ai 2 Pointes,
1 Rouge
et 1 Noire (le commun)
=> "0.L Méga Ohm" sur mon multimètre indique "infini"
=> "00,0 ou 00,1 Ohm" indique continuité parfaite
si j'ai mis un peu de temps pour répondre ....
c'est simplement, parce que, lorsque je fais les mesures, la mesure n'est pas stable.
d'où je me demande si je ne vais pas essayer de faire une vidéo pour montrer mes mesures...
=> me le dire si besoin....
en plus, lorsque j'inverse les pointes,parfois je n'ai pas les mêmes résultats ????
Abréviation & conventions :
Pointe du multimètre: Pt
"S1 Pt Rouge", indique que je place la pointe rouge de mon multimètre sur le repère S1
"A Pt Noire" indique que je place la pointe Noire (Commun) de mon multimètre sur le repère A
"S1 Pt noire" , indique que je place la pointe Noire (Commun) de mon multimètre sur le repère S1
"A Pt Rouge" indique que je place la pointe Rouge de mon multimètre sur le repère A
Bref ..
voilà les mesures que j'ai faites :
A vide, (toutes les résistances débranchées)
Test du Grill
A Pt Rouge, A Pt Noire, et inverse :
=> Résistance infini (quelque soit le sens des pointes)
mon multimètre m'indique .0.L Méga Ohm (infini)
La voûte
S1 Pt Rouge, A Pt Noire
=> La mesure me donne environ 17 - 18 Méga Ohm et cela continue à monter doucement.(17,4; 17,8 et cela monte au fur et à mesure si je laisses les pointes dessus 22 23.etc......)
Si j'inverse les pointes cad S1 Pt Noire, et A Pt Rouge
j'ai environ 14 Méga Ohm et cela monte aussi..
Pas les mêmes mesures ???
Pour La sole
cela se complique (je rappelle, toutes les résistances sont débranchées)
1)
S1 Pt Rouge A Pt Noire (Commun)
=> la mesure me donne 0,70 M Ohm et comme pour la voûte la mesure monte si je laisse les pointes dessus
2)
Si j'inverse les pointes S1 Pt Noire et A Pt Rouge mon multimètre s'affole !
il passe sur calibre Kilo, puis revient sur Méga, repart sur Kilo ... revient sur Méga... ainsi de suite
Il clignote tout le temps et ne se fixe jamais...
enfin parfois il arrive à se caler sur 0,3 Méga Ohm
=> si vidéo serait plus pratique le dire ...
Voilà pour ce qui concerne les mesures à vide.
Je vais faire la mesure de la résistance à chaud de la sole demain (Voute et Grill débranché)
1) avec Sélecteur qui fait disjoncter
2) avec thermostat qui fait disjoncter
y aura t-il besoin d'autre chose ?
cad faire Voute et Sole sans grill a chaud
car ... rappel
l'autre pb de "disjonctage" est quand il y a la sole et la voute de branché ensemble (disjoncte tout seul au bout de 6-7 mn)
(Le Grill ne disjoncte pas quand il est avec la Voute)
Re motard84800
Bien vu je ne l'avais pas remarqué..Bonjour, au vu du branchement du bornier je dirais que soit le neutre et phase a été inversée au branchement bornier ou les couleurs sont inversées.
cela peut interférer ?
(pour l'instant je n'ai rien changé ...)
le fil de raccordement cuisinière - Mur est en effet pas du 6 mm 2, c'est a mon avis du 2,5 mm 2
cela peut jouer un rôle a propos de ce disjonctage ?
A propos des éléments électriques les voilà :
Compteur Linky
Disjoncteur Différentiel 500 mA (30A)
Interrupteur Différentiel 30 mA (indiqué dessus (40A)
puis des disjoncteurs pour éclairage prise , prises spécialisées et autre....
Voir photos
Install Complète :
Les disjonteurs :
Disjoncteur Différentiel 500 ma:
Interrupteur Différentiel 30 mA :
Disjoncteur de la Ligne Cuisinière :
=> Quand j'utilise la Cuisinière (les plaques seulement, il n'y a aucun pb)Moi perso je débrancherai toutes les résistances ( en les scotchant bien sur ? Et je réessaye, si ça disjoncte c’est que c’est pas les résistances donc autre chose sélecteur ou programmateur
Quand tu dis : si on débranche toutes les résistances et je réessaye ???
tu réessayes quoi puis qu'il n'y a plus de résistance branchées ?
le pb vient du four .. pas des plaques électriques ..
Car, ..... je n'ai jamais eu de disjonctage lorsque j'ai utilisé les plaques..
Multimètre Position Infini
Multimètre Position Résistance Nulle
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!
Correction du message pour richard 31
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!
A vide, (toutes les résistances débranchées)
Test du Grill
A Pt Rouge, A Pt Noire, et inverse :
Je voulais dire :
S1 Pt Rouge et A Pt Noire et inverse
=> Résistance infini (quelque soit le sens des pointes)
mon multimètre m'indique .0.L Méga Ohm (infini)
Dernière modification par epsilon9 ; 19/08/2019 à 21h03.
Bonsoir,
1— quel disjoncteur disjoncte ? Le BACO, le différentiel de la ligne ou le disjoncteur du four ?
2— les plaques en haut sont électriques, induction gaz ? Si elle sont autre que gaz votre câbles est à remplacer car il risque de faire fusible.
3— ça disjoncte four allumée seul ou avec des plaques en haut ?
4— les couleurs des câbles et leur mauvais branchement peuvent engendrer de gros problèmes ( surtout si y’a de l’électronique) )
Après ça on avise ...
Bonsoir,
1— quel disjoncteur disjoncte ? Le BACO, le différentiel de la ligne ou le disjoncteur du four ?
2— les plaques en haut sont électriques, induction gaz ? Si elle sont autre que gaz votre câbles est à remplacer car il risque de faire fusible.
3— ça disjoncte four allumée seul ou avec des plaques en haut ?
4— les couleurs des câbles et leur mauvais branchement peuvent engendrer de gros problèmes ( surtout si y’a de l’électronique) )
Après ça on avise ...
===>>> cela serait bien de lire le sujet avant ....
1)
marqué .... déjà plusieurs dizaines de fois ...
et Marqué .........................dans le 1° message :
=>>>>> C'est l'Interrupteur Différentiel 30 mA
celui-ci :
ce n'est donc pas le BACO
Ni le disjoncteur qui gère le Four
2)
Plaques Vitro Céramiques.
3)
déjà dit ...
Grill débranché
Voute + Sole => cela disjoncte au bout de 6 mn
Voute & Grille débranché
cad Sole seulement ... ne disjoncte pas au bout de 20 mn
mais si je tourne légèrement sélecteur ou thermostat, l'interrupteur Différentiel 30 mA saute.
(Avec la voûte seule ou voûte + grill, lorsque je tourne sélecteur ou thermostat cela ne saute pas.)
4)
pour l'instant j'attends la réponse de Richard 31
je conçois que le fait de ne pas avoir mis la phase au bon endroit n'est pas correct.
mais ... c'est de l'alternatif...
je n'ai jamais vu que le fait d'inverser phase et neutre provoque le dysfonctionnement d'une cuisinière électrique
et pour un four...
simple résistance je ne vois pas en quoi cela poserait un pb important..
je verrais donc cela après..
Mais
en ce qui concerne le pb présent ..
je ne vois pas le rapport ..
Enfin ....
A propos des plaques
Je m'en sers tous les jours et cela ne saute jamais..
Dernière modification par epsilon9 ; 19/08/2019 à 22h09.
Correction du post précédent (5 mn dépassé) ....
3)
Four allumé seul mais uniquement avec certaines positions du sélecteur
(pas testé plaques + Four...)
Mais les Plaques seules n'ont jamais fait disjoncter mon installation
ensuite...
Grill débranché
Voute + Sole => cela disjoncte au bout de 6 mn
Etc....
re,
je me rérérépépète encore une fois
via une résistance juste après décrochage du différentiel
retirez rapidement les fils d'une résistance qui était alimentée
et faire la mesure entre S1 et A et donner le résultat cela en fonction ohms (automatique) il n'y a pas de polarité a respecter
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
Et moi je fais ce que l'on me dit de faire à savoir :
votre message pécédent :
A FROIDre,
a effectuer a froid
.........
et ensuite a chaud
bien sur disjoncteur déclenché
et ensuite ....
A CHAUD après déclenchement
Maos bon comme il semble comme mes messages ne soient pas lus...
je me répète aussi ...mêmes mesures !!!
Dernière modification par epsilon9 ; 20/08/2019 à 09h10.
Correction Message précédent (limite de temps 5 mn)
Mais bon comme il semble comme mes messages ne soient pas lus...
je me répète aussi ...
lorsque j'inverse les pointes de mesure, j'obtiens parfois des mesures différentes !!!
apparemment normal puisque personne n'a rien a redire ....
(ou alors ce serait bien de donner une explication même succinte....)
donc c'est pour cela que je mets les 2 mesures ....
je posterais les mesures a chaud après déclenchement demain
Dernière modification par epsilon9 ; 20/08/2019 à 09h17.
re,
désolé mais je suis saturé a présent
de fait je ne sais plus quoi vous répondre
bref je marque une longue pause
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
Bonjour, votre descriptif est pas correct dans ce cas là relisez vous ça porte à confusion.
Je n’ai jamais que le câblages avait un lien avec votre pb. ( quoique ça met déjà arrivé m’enfin bon) par contre votre votre câblages est pas au normes.
Sachez aussi que si les bornier sont sont marqué pour le branchement cela n’est pas pour rien . Pour des appareils non electronisé ça gêne pas tant mieux pour vous ...
Mais je préfère reprendre de 0 un diagnostic et je ne vous donne que mon avis.
Cependant par apport à votre panne c’est fort possible que se soit une des 2 résistances et Richard31 vous a donné comment le diagnostiquer. Autre possibilité votre sélecteur de température ou votre programmateur à une broche doxyder ou fondu.
Bonne recherches
Re Richard 31
Mesures de ce matin (Voûte et Grill débranchés)
Donc Résistance "Sole" seule :
A froid : S2 Pt Rouge, A2 Pt Noire : 2 Méga Ohm
Suite Sélecteur bougé entre Cuisson Traditionnelle et Lampe
=> L' Interrupteur différentiel s'est déclenché
Une fois avoir débranché les fiches électriques de S1 et S2,
juste après ..
les mesures donnent :
A Chaud : S2 Pt Rouge, A2 Pt Noire : 40 Kilo Ohm
Maintenant :
Y a t-il besoin que je fasse le test avec la voûte et la sole branché ensemble
(cas unique ou l'interrupteur différentiel se déclenche tout seul au bout de 6-7 mn)
Y a t-il besoin d'autres mesures ?
(Je rappelle que pour la voute et grill ou grill tout seul il n'y a pas de déclenchement due l'interrupteur différentiel)
Je viens de voir votre message..
Que dois-je comprendre ?
Re motard84800,
Le même pb arrive avec le sélecteur et le thermostat ..Cependant par apport à votre panne c’est fort possible que se soit une des 2 résistances et Richard31 vous a donné comment le diagnostiquer. Autre possibilité votre sélecteur de température ou votre programmateur à une broche doxyder ou fondu.
donc si je suis votre raisonnement..
cela indiquerait que le sélecteur et le thermostat sont en cause...
Or .....
ce pb n'arrive qu'avec la sole.
car lorsque je tourne ce sélecteur ou ce thermostat avec
- la voute seule en fonctionnement
ou
- grill seul en fonctionnement
ou
voute + gril en fonctionnement
=> il n'y a aucun pb.....
les pb arrivent uniquement dans ces 2 cas :
Voute + sole (déclenchement de l'interrupteur différentiel au bout de 6-7 mn) (sans aucune intervention sur le sélecteur ou le thermostat)
Sole seul au bout de 20 mn pas de déclenchement, (ensuite déclenchement de l'interrupteur différentiel uniquement si je touche au sélecteur ou au thermostat)
Bonjour à tous
"Vu de ma fenêtre" et sous réserve que les mesures aient été correctement relevées (ce qui est loin d'être certain), je dirais que cette résistance est suspecte.Envoyé par epsilon9
Déjà, 2MΩ à froid c'est peu, 40KΩ un peu réchauffé c'est très faible si l'on pense que la mesure est faite sous peut-être 3V continus, alors qu'en fonctionnement, c'est 230V alternatif: cela ne demande qu'à amorcer, ce qui se traduira immanquablement par une disjonction du différentiel.
C'est une des raisons pour lesquelles ces mesures se pratiquent préférentiellement sous plus haute tension.7
re, comprenez qu'après une mesure telle que préconisée,
la résistance mesurée est a remplacer (défaut d'isolement)
de ce que j'en lis c'est la résistance de sole
une fois remplacée on avisera
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
Re,
vous dites :
normalement cela devrait être quoi ?la résistance mesurée est a remplacer (défaut d'isolement)
infini a Froid et à chaud entre S2 et A2
il devrait y avoir une résistance infini c'est cela que vous voulez dire ?
re,
vous allez me rendre chèvre !!!
un défaut d'isolement est la présence d'une valeur
entre un organe électrique qui ne doit pas être en contact
entre la partie électrique elle-même
et ce qui supporte le dit organe électrique
tel un fil de cuivre qui est recouvert d'un isolant
donc il est évident que quelque soit le cas de figure chaud,brulant , froid,gelé ,
il ne devra y avoir qu'une valeur infinie pour que le composant soit considéré comme étant en état
pourquoi en fait tant de questions et si peu de réflexion
utilisez ma signature ce serait judicieux
Dernière modification par richard 31 ; 21/08/2019 à 13h14.
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
Exactement!
Un isolant doit être isolant toujours, quelles que soient les conditions.
Ici, le paramètre qui change c'est la température, et, très souvent, l'échauffement est source de problèmes car il tend à charbonner.
Le charbon (en réalité le carbone) est conducteur, donc, une partie charbonnée provoque des fuites, contre lesquelles il n'y a pas d'autre solution que le remplacement.
Appelons ça de "l'usure" ou du vieillissement.
A-t-on laissé supposer que cette "résistance de fuite" avait des valeurs supposées acceptables?
@ Richard 31,
Parce que ...................dans un de mes messages précédentspourquoi en fait tant de questions et si peu de réflexion
je donne ces mesures :
A Froid, (toutes les résistances débranchées)
Test du Grill
S2 Pt Rouge, A2 Pt Noire, et inverse :
=> Résistance infini (quelque soit le sens des pointes)
mon multimètre m'indique .0.L Méga Ohm (infini)
ET
Test de la Voûte
S2 Pt Rouge, A2 Pt Noire
=> La mesure me donne environ 17 - 18 Méga Ohm et cela continue à monter doucement.(17,4; 17,8 et cela monte au fur et à mesure si je laisses les pointes dessus 22 23.etc......)
Donc si je comprends bien
cela devrait dire que la résistance de voûte est aussi HS ? (puisque le résistance n'est pas infini ?)
Ai je tord ou raison sur cette affirmation ?
(Je demande cela car cette résistance de sole a déjà un certain coût d'où si il faut, en plus que je rachète la résistance de voûte ce n'est pas la peine ...)
D'occas, sur le bon coin, une cuisinière électrique revient moins cher ...
me comprenez vous ....
@ gienas
Merci de ta réponse
Donc avec les mesures que je donne à Richard 31 pour La résistance de Voûte
=> cela voudrait dire qu'elle est aussi HS ?
Pourtant le Grill lui ne semble avoir aucun pb.. ?
Se peut-il qu'il y ait un défaut sur la voûte et pas le grill alors que ces 2 éléments sont sur la même résistance ?
Aussi :
que voulez vous dire par
voulez vous dire que certaines résistances ont des résistances de fuites mais qui sont considérées comme acceptables ?A-t-on laissé supposer que cette "résistance de fuite" avait des valeurs supposées acceptables?
dans ce cas est que ce serait le cas pour la résistance de voute ?
=> car toute seule elle ne saute pas
=> et aussi quand on met voûte + grill cela ne saute pas non plus ...
cela saute uniquement dans 2 cas
- voûte + sole au bout de 5-6- mn, cela saute tout seul sans aucune intervention
- Sole toute seule , au bout de 15 mn cela ne saute pas,
mais si je bouge thermostat ou sélecteur cela saute tout de suite ...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dernière chose auquel je pense...
La formule de P est P= UI et donc I = U / R
Et L'interrupteur différentiel agit sur lés défauts à la terre il me semble.., et il est réglé sur 30 mA..OK
Donc si je comprends il doit se déclencher si la valeur est au dessus de 30 mA ?
Correct ou pas ?
sachant que la résistance de fuite de la sole est de 40 Kilo Ohm soit 40 000 Ohm à Chaud
I = U/R donne 220 / 40 000 = 0.0055 A, soit 5,5 mA
A moins que j'ai tord dans ce raisonnement ??
c'est normal que cet interrupteur se déclenche alors qu'il est réglé sur 30 mA ?
Si je pouvais avoir une réponse la dessus cela serait bien sympa ..
re,
désolé
mais a présent je ne puis plus vous répondre
car vérifier l'isolement d'une résistance est ce qu'il y a de plus basique a effectuer
depuis que ce sujet est ouvert on en est a 59 posts ce qui est énorme pour un tel cas de figure
perso je ne suis pas a même de reprendre tout ce qui est mentionné sur vos différents posts
car je sature
de fait je passe la main a qui veut bien la prendre
car je dois mal m'y prendre cela je le reconnais sans souci( je ne suis qu'un simple humain)
donc autant qu'un esprit frais résolve votre souci a ma place
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
re,
au fait ne faites pas un calcul sur la valeur d'isolement cela est impossible vu que la dégradation de la résistance fluctue en fonction de l'élévation de la température de celle-ci pour redescendre en refroidissant
c'est la dernière fois que je le répète
la valeur d'isolement ne doit pas varier de l'infini
cela est valable pour toutes les résistances qui affichent a froid et a chaud une valeur autre qu'infini
cordialement
richard 31
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