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Alim à découpage : le condensateur de fltrage saute immédiatement



  1. #1
    fpmfc1

    Alim à découpage : le condensateur de fltrage saute immédiatement


    ------

    Bonjour
    j'essaye de réparer l'alimentation d'un caisson de basse actif (focal).
    Cette alimentation fait appel à deux condensateurs 220uf/200v après le pont de diode.
    Au départ l'un était gonflé => remplacement (polarité respectée)
    dès que j'ai branché, grésillement , clack, fusible HS et le condensasteur immédiatement gonflé (celui que je viens de remplacer avec le liseret doré sur la photo)
    bof bof, et comme il ne faut pas rester sur un échec (et mourir idiot) :

    avant de le remplacer à nouveau... recheche de la cause:
    panne avant ce condensateur ou panne après ce condensateur ?
    si avant : serait ce le pont de diode qui est hs ?
    si après : serait le circuit de commande qui est hs ?

    merci pour votre aide

    -----
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  3. #2
    Flyingbike
    Modérateur

    Re : alim à découpage : le condensateur de fltrage sate immédiatement

    Bonsoir

    Non, vous avez bon, le sujet va être traité ici et l'autre en électronique va être fermé comme expliqué ici : https://forums.futura-sciences.com/e...de-poster.html

    Bon courage
    La vie trouve toujours un chemin

  4. #3
    gienas
    Modérateur

    Re : alim à découpage : le condensateur de fltrage sate immédiatement

    Bonsoir fpmfc1 et tout le groupe

    Citation Envoyé par fpmfc1 Voir le message
    ... deux condensateurs 220uf/200v après le pont de diode ...
    Comment deviner comment fonctionne ton alim?

    Quelle est la tension d'entrée du fameux pont?

    Comment sont montés les deux condensateurs? (série, parallèle, autre?)

    Quelle est la tension de sortie de cette alim?

    200V c'est une valeur "suspecte". Ou bien c'est surabondant pour une entrée inférieure à 200V, ou bien les condensateurs sont en série pour supporter 400V (avec du secteur 230V en entrée), mais alors, il faut changer les deux en même temps, et il doit y avoir des résistances d'équilibrage.

    Il ne suffit pas de regarder une image pour savoir comment dépanner. Ce serait trop beau.

    Edit: je confirme la prédiction de Flyingbike. J'avais répondu avant de voir le doublon.

    Je viens de déplacer ma réponse.
    Dernière modification par gienas ; 24/08/2019 à 21h40.

  5. #4
    papilou06
    Animateur Dépannage

    Re : alim à découpage : le condensateur de fltrage sate immédiatement

    Bonjour
    Si ces condensateurs sont utilisés en filtrage immédiatement après le redressement, le pont de diodes est hs car c'est la tension alternative qui fait éclater les condensateurs. Cette alim est montée sur quel appareil ?

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Jeryko

    Re : alim à découpage : le condensateur de fltrage saute immédiatement

    Bonjours à tous,

    Comme le dit papilou06, c'est surement le pont de diodes qui est HS = 230V sur le/les condensateurs.

    Mais voir aussi le 2ème condensateurs.
    Le second est peut-être en court-circuit ? et c'est le 1er qui ne supporte pas les 400V ?
    ou alors il fallait mettre un seul condensateur 100 ou 150 uF 400V

    S'ils n'ont qu'une tension de 200V il sont forcément en série, avec résistance d'équilibrage ?

    Quelle idée de remplacer un condensateur de la sorte sans vérifier un peu son environnement !
    Dernière modification par Jeryko ; 25/08/2019 à 10h03.
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  8. #6
    fpmfc1

    Re : alim à découpage : le condensateur de fltrage saute immédiatement

    Bonjour
    C'est l'alimentation d'un subwoofer actif: selon les photos trouvées sur le net ce serait un Focal JMLab Chorus SW 700 S
    J'ai trouvé ce post concernant ce même appareil HS
    https://www.homecinema-fr.com/forum/...t30084223.html

    Donc il semble que je ne sois pas le seul "ennuyé" ... avec cette BASH 600109 Rev.0

    Je reprécise mes actions :
    j'ai remplacé deux gros condos : un (des deux) noté C428 qui était bombé juste après le pont de diode (D400), et un deuxieme coté plaque d'amplification noté C412 (qui me semblait légèrement bombé aussi)
    Une fois tout rebranché : essai et paf! le condo C428 est immédiatement bombé

    après examun de l'arriere de la plaque: je remarque aux environ du C412 que les Q200, D200 et D407 (qui sont tous reliés au radiateur) ont le verni de leur soudures un peu cloqué par la chaleur (ce qui peut être normal).
    Aucune autre marque visible sur cette carte
    j'ai déssoudé le C428

    Je pensais bien aussi que le pont de diode pouvait être HS, mais je ne savais pas comment le vérifier (je suis newbie, et je fais ce genre de réparation pour m'informer/me former aussi)
    je vous joins les photos dessus dessous de la carte
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    Dernière modification par fpmfc1 ; 25/08/2019 à 10h46.

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  10. #7
    Unitrode

    Re : alim à découpage : le condensateur de fltrage saute immédiatement

    Bonjour,

    Il y a une forte probabilité, à voir la résistance 0 ohm sur ta photo, qu'elle soit restée en version 115VAC, donc boum...
    Où as-tu acheté cette carte?

  11. #8
    fpmfc1

    Re : alim à découpage : le condensateur de fltrage saute immédiatement

    le rectifier est noté MIC RS604 248
    Correspond t il bien au RS604 Urmax 400V If 6A Ifsm 175A KBU ?

    la carte fait partie du caisson de basse
    Tu me dis que l'une des tension du pont de diode est restée en 115V ac (c'est bien cela ?)
    Dernière modification par fpmfc1 ; 25/08/2019 à 11h03.

  12. #9
    gienas
    Modérateur

    Re : alim à découpage : le condensateur de fltrage saute immédiatement

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par fpmfc1 Voir le message
    ... Tu me dis que l'une des tension du pont de diode est restée en 115V ac (c'est bien cela ?)
    Des questions précises te sont posées, et tu n'y réponds pas.

    Tu donnes un lien où il est dit que ça fonctionne en 115V et en 60Hz, donc réseau américain. Tu ne dis pas quelle tension tu lui entres pour alimenter.

    Tu ne précises pas non plus si tu l'as vu fonctionner.

    Mettre du 230V là où on attend 115V, ça fumera à chaque fois, et peut-être pas que les condensateurs.

  13. #10
    Unitrode

    Re : alim à découpage : le condensateur de fltrage saute immédiatement

    Non, je dis que cette carte est prévue, à priori, pour être branché sur du 115VAC (tension US).
    En tout cas c'est la première chose que je vérifierai (pour ça il faudrait voir le dessous du PCB).

    Edit: croisement avec la réponse de Gienas.

  14. #11
    fpmfc1

    Re : alim à découpage : le condensateur de fltrage saute immédiatement

    Sorry...
    le site qu j'ai indiqué ne l'est qu'à titre d'exemple (recherche perso avant de venir poser la même question ici).

    le caisson est en 240v pour la France (ce n'est pas un modèle US)
    Je l'ai acheté HS justement pour me former à ce type de réparation, car c'est souvent avec leurs alim à découpage que les appareils tombent en panne.

    j'essaye donc, avec mes faibles conaissances en électronique, de comprendre le process, ce qui me permettra peut être de réparer d'autres appareils en panne.

    merci pour votre pédagogie par l'aide de vos réponses
    je vais joindre une photo du dessous du PCB avec le positionnement des condos

  15. #12
    fpmfc1

    Re : alim à découpage : le condensateur de fltrage saute immédiatement

    voici l'arrière
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  17. #13
    gienas
    Modérateur

    Re : alim à découpage : le condensateur de fltrage saute immédiatement

    Citation Envoyé par fpmfc1 Voir le message
    ... le caisson est en 240v pour la France (ce n'est pas un modèle US)
    Je l'ai acheté HS ...
    Cela fait partie aussi des informations à communiquer d'entrée de jeu, pour éviter d'avoir à se poser certaines questions.

    Pour progresser, il faut disposer du schéma. Soit tu le trouves sur le net, soit tu l'établis en analysant le circuit imprimé.

  18. #14
    fpmfc1

    Re : alim à découpage : le condensateur de fltrage saute immédiatement

    connais tu un site qui répertorie les shémas ?
    sinon j'essaye de m'inspirer de shéma d'autres alim, mais même si la fonction est la même, il existe des différences, et cela dépasse malheueusement mes compétences actuelles...


    ce que je pense ici :
    il y a deux condos en 200v => donc probablement mis en série, mais si c'est toujours le même qui saute, faudrait il remplacer les deux condos par des 400v ?
    si je dois remplacer le rectifier, autant mettre un plus performant non ?
    Dernière modification par fpmfc1 ; 25/08/2019 à 12h16.

  19. #15
    Jeryko

    Re : alim à découpage : le condensateur de fltrage saute immédiatement

    Re,

    De nos jours, on trouve beaucoup de petits appareils qui fonctionnent de 100V à 240V.
    sans aucune commutation.

    C'est sûrement le cas.
    mais tout cela n'est qu'hypothèse en l'absence de précisions fournies au compte goutte.

    Ne pas t'inspirer d'un autre schéma, il suffit de prendre ta carte d'une main et d'un crayon de l'autre main !
    (et d'une feuille de papier au milieu !)
    Dernière modification par Jeryko ; 25/08/2019 à 12h25.
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  20. #16
    fpmfc1

    Re : alim à découpage : le condensateur de fltrage saute immédiatement

    voici le schéma du verso du pcb, mais je ne peux faire celui du recto sans dessouder tous les composants
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  21. #17
    fpmfc1

    Re : alim à découpage : le condensateur de fltrage saute immédiatement

    ce que je comprends
    alim 240Ac - systeme fusible - condo- self - condo - pont de diode

    après le pont de diode :
    un petit condo brun avec une résistance + gros condo suivi d'un petit condo brun avec sa résistance + gros condo (qui crame)
    je pense que ces deux circuit sont en série

    Question :
    a la sortie du rectifier quelle tension je dois avoir ? 240v en continu ? entre quelles pates du rectifier ?
    Dernière modification par fpmfc1 ; 25/08/2019 à 13h47.

  22. #18
    penthode

    Re : alim à découpage : le condensateur de fltrage saute immédiatement

    hello ,

    il faut sonner le redresseur , tu dois trouver 4 diodes.

    sur le condo de filetage ( si circuit en bon état) la tension est de l'ordre de 300 volts.

    Je rappelle que les manipulations sur les alims à découpages sont dangereuses ( circuit primaire relié au réseau)
    ni le site ni moi-même ne saurions être impliqués en cas d'accident dû à une méconnaissance des règles de sécurité*.
    Le diable ne réussit pas grand-chose sans la collaboration étourdie des vertus.

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  24. #19
    Unitrode

    Re : alim à découpage : le condensateur de fltrage saute immédiatement

    L'alternatif arrive sur les 2 pattes centrales du redresseur, donc tu trouveras le + et - sur les extrémités du redresseur.
    Le - est vers le bord de la carte,le + étant le méplat au niveau du boitier.

  25. #20
    Unitrode

    Re : alim à découpage : le condensateur de fltrage saute immédiatement

    Citation Envoyé par Jeryko Voir le message
    De nos jours, on trouve beaucoup de petits appareils qui fonctionnent de 100V à 240V.
    sans aucune commutation.

    C'est sûrement le cas.
    Oui de nos jours mais là non.
    La version se fait bien par la 0 ohm, on y voit 2 emplacements possibles (soit R120A ou R120B).
    fpmfc1 pour en avoir le coeur net il suffit de sonner les 2 - des 2 gros condos, après avoir fait le test de penthode.
    La priorité est de savoir si le pont est mort ou pas.
    Dernière modification par Unitrode ; 25/08/2019 à 14h51.

  26. #21
    fpmfc1

    Re : alim à découpage : le condensateur de fltrage saute immédiatement

    je viens de tester le pont de diode
    j'ai 233Vac au pates du milieu, et 287Vcc aux pates extérieures (le positif au méplat)
    j'ai 65Vcc au condensateur de filtrage restant
    j'ai 221Vcc aux emplcements du condensateur que jai déssoudé (le HS)

    je fais gaffe aux condos évidemment...
    Dernière modification par fpmfc1 ; 25/08/2019 à 15h59.

  27. #22
    fpmfc1

    Re : alim à découpage : le condensateur de fltrage saute immédiatement

    le redresseur semble donc ok

  28. #23
    fpmfc1

    Re : alim à découpage : le condensateur de fltrage saute immédiatement

    alors pourquoi 65Vcc au condensateur restant ? est ce lui qui flingue l'autre ?
    Quel est le role des deux petits condensateurs (brun sur les photos) à coté des gros condos ?
    Dernière modification par fpmfc1 ; 25/08/2019 à 16h11.

  29. #24
    papilou06
    Animateur Dépannage

    Re : alim à découpage : le condensateur de fltrage saute immédiatement

    J ai cru comprendre qu'il y avait 2 condensateurs de 200v en entrée du filtrage. Ça ressemble fort à un doubleur Latour.Auquel cas vous théories sont erronées .

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  31. #25
    Jeryko

    Re : alim à découpage : le condensateur de fltrage saute immédiatement

    Bonjour,

    1) Ton schéma est incomplet, incompréhensible, et comportait un erreur que j'ai corrigée.

    2)
    je fais gaffe aux condos évidemment...
    On s'en fout !

    C'est la présence du secteur 230V sur cette partie du schéma qui est dangereuse.

    Après le transfo d'isolement situé juste au dessus ça ira mieux.

    3) S'agit-il d'un doubleur ? impossible à dire en l'état.
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  32. #26
    Jeryko

    Re : alim à découpage : le condensateur de fltrage saute immédiatement

    suite que j'ai loupée
    Images attachées Images attachées  
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  33. #27
    Unitrode

    Re : alim à découpage : le condensateur de fltrage saute immédiatement

    Il faut vérifier les résistances d'équilibrage.
    Il n'est pas normal d'avoir cette différence de tensions.
    D'après les photos en #6 et #12 il semblerait qu'il y ait une résistance en parallèle avec un condensateur (peut être un 100nF).
    Un de ces composant est probablement HS.
    En tout cas essaye de voir quels sont les anneaux de couleurs et la valeur des condensateurs.

  34. #28
    fpmfc1

    Re : alim à découpage : le condensateur de fltrage saute immédiatement

    a coté du gros condo HS j'ai : un condo (brun) 104K 250JS et une petite résistance brun/bleu/jaune/or
    à coté du gros condo restant j'ai : un condo (brun) ressemblant à l'autre (mais impossible de voir sa reférence), et une résistance (plus grosse que l'autre) jaune/noir/orange/or => je suis pas sur du noir, c'est peut être bleu foncé, et j'ai l'impression qu"elle a souffert aussi
    enfin sur le dessous j'ai une petite résistance 1 trait noir uniquement
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  35. #29
    fpmfc1

    Re : alim à découpage : le condensateur de fltrage saute immédiatement

    si je déssoude le gros condo restant (qui semble en bon état), j'aurai un meilleur accès à la lecture plus facile des autres composants.
    Cela fera avancer le smilblick ?

  36. #30
    Jeryko

    Re : alim à découpage : le condensateur de fltrage saute immédiatement

    re,
    Marron /Vert /Jaune = 150 k
    L'autre, je ne vois pas de jaune, ni d'orange. je vois du noir, du rouge du noir et or

    Pour réaliser le schéma, tenir compte du fait que c'est un circuit double face.
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

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