Portail CAME carte ZA2 bloqué en position ouverte [Résolu]

[lool74]

bonjour FS
petit problème sur le portail d'une amie

il s'agit d'un système de portes à battant CAME assez ancien
Carte ZA2
apparement le portail avait des soucis pour se refermer et le problème a empiré pour finalement rester bloqué en position ouverte

n'étant pas spécialiste des portails CAME, je sollicite une petite aide dans ma démarche de diagnostic et éventuellement de dépannage.
Je possedé le PDF du manuel CAME ZA2

Ce que j'ai constaté:

la telecommande semble fonctionner, car en l'actionnant, les relais cliquent sur la carte, et j'ai une tension sur les bornes moteur.
Je ne comprend pas toutefois pourquoi il y a 3 fils vers chaque moteur (UWV) et (XWY) avec visiblement le W en commun sur les 2 Moteurs

Mes mesures en Volt donnent:
Tension UV:184V et tension XY:184V

La notice indique moteur M1 monophasé 230V (AC) retardé en ouverture et moteur M2 monophasé 230V(AC) retardé en fermeture (les 3 fils vont au moteurs d'après le schema du manuel)
La notice indique également : Fin de course d'ouverture et de fermeture électronique, réglable de 2 à 60 sec par l'intermédiaire du Trimmer TL (présent sur la carte)

j'ai aussi essayé d'inverser les condensateurs Fils rouges et fils noirs voir photo, rien de mieux
les cellules cliquent lorsque l'on coupe le faisceau donc le réglage semble bon....

Que puis je faire...?

si des connaisseurs passent sur le forum, je suis à l'écoute

Merci
lool74
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[gienas]

Bonjour lool74 et tout le groupe

... Je ne comprend pas toutefois pourquoi il y a 3 fils vers chaque moteur (UWV) et (XWY) avec visiblement le W en commun sur les 2 Moteurs ...

Ça, c'est facile.

Les moteurs sont biphasés, à condensateur. Ils peuvent tourner dans les deux sens.

Chaque condensateur se trouve entre les extrémités des bobinages, opposées au commun.

On alimenté en 230V entre commun et une bobine pour tourner dans un sens, et entre commun et l'autre extrémité pour l'autre sens.

Le condensateur apporte le déphasage qui rend l'alimentation biphasée à partir du mono.

... Mes mesures en Volt donnent:
Tension UV:184V et tension XY:184V ...

Hum. Reste à savoir où c'est mesuré.

Suivant le sens de rotation, il doit y avoir 230V sur une bobine, et une autre tension sur l'autre bobine. Serait-ce ce 184V?

... j'ai aussi essayé d'inverser les condensateurs Fils rouges et fils noirs voir photo, rien de mieux ...

Je ne saisis pas au juste, ce que tu as fait?

Les condensateurs moteurs peuvent vieillir et perdre de leur valeur. Cette valeur doit être inscrite dessus.

Comme f'est difficile à mesurer, le plus commode est d'acheter des condensateurs neufs, de la valeur requise, et voir fe qui se passe.

La mesure de la tension auxiliaire (sur la bobine du moteur alimentée pas le condensateur) peut être un indice.

[lool74]

bonjour et merci gienas
Merci pour les infos sur les trois fils, j'ai bien compris je vais donc re mesurer entre W et U ou V et entre W et X ou Y ce qui confirmera tes dires.

Je vais essayer avec des condos que j'ai récupéré sur des lave linge (à capacité égale), et effectivement quand je dis que j'ai inversé les condos de démarrage, ce test est inutile dans la mesure ou les 2 M ne démarrent pas....
le problème doit être ailleurs...

je pense que je vais extraire la carte aussi pour verifier ses 2 faces, le zoom des photos montrent des composants fatigués, et peut être tenter la bombe à contact sur les Dip switch de la carte
C'était surtout un nid à insectes ce boitier ...

[f6exb]

Bonjour,
Les condos sont une piste et les bestioles qui se suicident sur les pistes du circuit imprimé aussi. Si la carte est ancienne, remplace les condos par des neufs. Ça vaut une poignée de cerises. Mets nous des photos en gros plan des deux faces de la carte.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Jeryko]

Bonjour,

Regarde ici, tu as le schéma de principe de commande des moteurs.
http://www.microfer.fr/geryko/telech...s/ZA3_CAME.jpg

Même en supposant le contact nommé R3 isolé (W) je ne comprends pas tes 184 V ?
Quelque chose n'est pas clair.
2 fois la même tension ? !:
Cela veut dire que tu mesures entre une phase et un "fil coupé" (en l'air). Effet capacitif ou fuite.
Ou des problèmes sur les contacts de relais.

Mesure à l'aide d'une lampe 230V /20W et tu comprendras.

[f6exb]

Bonsoir,
S'il a mesuré entre UV ou XY, c'est la tension aux bornes du condo.

[Jeryko]

Bonsoir f6exb,

Oui, d'accord mais c'est quand même 3 fois bizarre !
- rigoureusement la même tension 184V entre XY et entre UV c'est quasi impossible.
- ça laisserait supposer que les moteurs sont alimentés.
- et les 2 moteurs qui ne tournent pas !

Quelque chose ne colle pas à mon avis. Mais quoi ?

Mais attendons les photos que tu as demandées. Surement des surprises à l'arrière !
A+

[lool74]

bonsoir Jeryko, f6exb et gienas

Merci pour le coup de pouce

Jeryko merci pour le schéma de la ZA3


oui c'est cela, les moteurs semblent alimentés, mais les battants ne fonctionnent pas....pas d'un poil

Il n'y avait aucun problème pour l'ouverture, le soucis a commencé a la fermeture puis a empiré jusqu'à l'impossibilité de le refermer...on en est là

Je precise que le système n'a pas été configuré avec une tempo à la fermeture, la télécommande n'utilise qu'un seul canal (sur les 2) pour ouvrir et fermer ce portail


Malgré mon erreur de mesure: CAd Tension aux bornes des condos...je suis amené à penser que le potentiel doit être correct


Je re vérifie tout cela demain matin et revient ici

grand merci bonne nuit

[golfo57]

Bonjour à tous,

S'il a mesuré entre UV ou XY, c'est la tension aux bornes du condo.

D'accord! et bien qu'il fasse la mesure sans les condos. Comme le portail s'ouvre normalement, j'éliminerai les condos.
Il reste quoi? Ces fins de courses électroniques? Qui pour moi s'apparenteraient a des déclencheurs d'intensité, mais la tempo de 2 à 60s me parait bizarre? J'imagine mal un moteur brouter pendant 60s ou qqc m'échappe. Comme mécaniquement, ces FC agiraient sur un relais dont le contact ne refermerait pas?
Bref lool74, t'es entre de bonnes mains avec Jeryko et f6exb que je salue au passage. @+

[f6exb]

Bonjour Golfo,
Je ne sais pas si la porte s'ouvre et reste ouverte à chaque fois, ou si elle s'est ouverte et reste bloquée ouverte depuis ce jour.

[lool74]

ou si elle s'est ouverte et reste bloquée ouverte depuis ce jour.

c'est bien ca apparement f6exb

manque de temps ce matin, je repasse sur place cet apm

à suivre

[lool74]

Manuel du système pour d'éventuels interessés
http://www.electronicalarm.fr/pdf/21...CAME%20ZA2.pdf

[lool74]

bonsoir tt le monde
alors je reviens du portail

niveau tensions, j'ai repris des mesures et je n'obtiens jamais 230V

alors

Mot.1
entre U et W :87V
entre V et W :154V

Mot.2
entre X et W :97V
entre Y et W :153V

et bien sur toujours a peu près 184 V entre UV et XY (aux bornes des condos) mais sans intérêt

Les moteurs veulent pas bouger, c'est sur...

Cela dit je n'ai pas testé d'autres condos, mais j'y crois pas trop
je n'ai pas vu de décharge des condos au démontage (étincelle qd je court circuite)


il y a les photos de la carte recto verso : elle a eu chaud sur un secteur (peut être des pistes coupées, je vais regarder de très prés ce soir)

j'ai lu quelque part qu'il était possible de tester les Mot. en envoyant du 230V a leur bornes , je n'ai pas essayé, je pourrai mais pour moi la carte est en panne..

[f6exb]

Pour tester les moteurs en l'air, ce va être acrobatique :

• Débrancher le moteur à tester et les condos de la carte
• Un fil du secteur provenant d'une rallonge par exemple sur W
• Un fil du condensateur sur W et l'autre sur X (ou Y selon le sens). Il s'agit ici des fils, pas des bornes de la carte. W doit être le fil qui présente la même résistance à l'ohmmètre avec chacun des deux autres fils. Résistance à mesurer évidemment hors tension.
• Le deuxième fil du secteur sur le fil libre du moteur

[lool74]

merci bcp pour tes infos f6exb, c'est à tenter aussi ces essais moteurs

Sinon,
que penses tu de mes mesures de sortie, est ce que cela t'évoque aussi un problème de carte ?

je rejoins jeriko sur un problème de relais, piste ou autre composant coupé.....sur la carte.
Ces 184 V c'est une coupure sur les pistes d'alim, il manque un bout de potentiel

Étant assez souvent en dépannage électrique dans l'habitat, de mémoire c'est une tension incomplète (Fil en l'air)

Je viens de me rendre compte que les photos sont pas Top niveau netteté

[Jeryko]

Bonsoir,

Le 3ème relais, (à côté des 2 fils rouges) : On dirait que le contact Travail est HS ?

Le courant est coupé sur ce fil mais il en passe un peu à travers la lampe de signalisation.
C'est pour cette raison que tu ne mesures pas 230V.
Voir mon schéma message# 5
ta signalisation n'est pas en 230v ? schéma différent ?

A confirmer car je n'ai pas la carte en main.

[lool74]

Bonsoir,

Le 3ème relais, (à côté des 2 fils rouges) : On dirait que le contact Travail est HS ?

hello merci pour le coup d'oeil
effectivement c'est le relais du W (R3)

j'ai soigneusement observé ce schéma (ma carte est une ZA2, mais ça semble assez proche) j'aurai préféré voir le typon avec l'implantation exacte des composants mais je n'ai pas trouvé

Tu as raison , Aucune signalisation visible au niveau du portail les lampes s'allument pas...W ne semble pas alimenté

Niveau fonctionnement effectivement, après l'impulsion sur la télécommande, le relais R3 se colle peut être 5s puis se coupe. R2 est quand à lui alimenté 30s
Ce qui me chiffonne je n'ai pas souvenir d'avoir vu un autre relais se coller (devrait avoir un second)

Demain matin je rebrancherai la carte sans la fixer pour mesurer la sortie R3 et localiser aussi les 2 relais fermetures pour contrôler la présence de la commande (et de leur sorties)

j'aurai du coup quelques infos de plus

merci

[lool74]

bonjour
j'ajoute simplement que l'observation des pistes de la carte, contre toute attente , ne présente pas de rupture de continuité, surtout dans la zone sombre de celle ci.

Apres évidement le bon fonctionnement des composants n'est pas garanti.

[Jeryko]

Bonjour,

Le capot transparent d'un relais est clipsé.
Il suffit de le retirer (précautionneusement) pour vérifier son fonctionnement (hors tension, visuel et à l'ohmmètre.)

[lool74]

Pour tester les moteurs en l'air, ce va être acrobatique :

• Débrancher le moteur à tester et les condos de la carte
• Un fil du secteur provenant d'une rallonge par exemple sur W
• Un fil du condensateur sur W et l'autre sur X (ou Y selon le sens). Il s'agit ici des fils, pas des bornes de la carte. W doit être le fil qui présente la même résistance à l'ohmmètre avec chacun des deux autres fils. Résistance à mesurer évidemment hors tension.
• Le deuxième fil du secteur sur le fil libre du moteur

bonjour à vous tous

Merci pour ton explication
alors moi j'ai essayé de balancer du jus sur M1, déconnecté de la carte évidemment, entre U et W rien ne bouge....

Quel est le role de V alors ? Doit il est raccordé pour tester ??

D’après tes explications ...oui
Mais comme R1 et R2 logiquement ne sont pas alimentés simultanément, cela veut dire d’après le schéma, que le condo déphase pour donner un potentiel sur le troisieme fil

Ai je bien compris ?

alors c'est donc normal, que rien n'ai bougé si je n'ai pas utilisé le 3éme fil

[lool74]

toutefois f6exb le branchement acrobatique que tu m'a soumis est différent de celui du schéma...

en effet sur le schéma, le condo est aux bornes de U et V, alors que tu m'a indiqué entre W et U (ou V selon le sens)

j'ai trouvé mon explication sur le principe

[Jeryko]

Bonjour,

Tu as tout compris.
Effectivement, f6exb a dû faire une erreur que je n'avais pas remarquée.
Moi aussi, il m'arrive des faire des erreurs. f6exb est un connaisseur.

Cela prouve que tu suis bien ! (blague)

N'oublie pas la lampe qui vient affecter tes mesures !

[f6exb]

Et le pire c'est que j'avais dit plus tôt qu'en mesurant entre U et V tu mesurais aux bornes du condo.

[lool74]

Bonjour
J'ai pu tester en l'air les 2 moteurs, qui fonctionnent parfaitement, et par déduction, les 2 capa.


Coté alimentation des relais, on est correct, les bobines sont bien pilotés, de mémoire R2 R3 et R5

Le contact puissance R3 est mauvais par contre ce relais est dead

Un truc me chiffonne tout de même, à voir sur le schéma du post 5 et sur mes photos du post 1, c'est la tension envoyée sur le dessus du contact R3 depuis le transfo, La borne 2 n'envoie pas du 220V....mais du 165V
Pourquoi ?

Ca ne change rien au fait que le contact soit sec...c'est la panne.

Mais cette tension réduite m'intrigue, moi j'aurai envoyé depuis la borne 4 ......du 220V.
Est ce que cela indiquerai que quelqu'un serait passé avant moi ? et aurai mal rebranché ?

Votre pensée la dessus ....

Par soucis de resultat, et au vu de l'impatience (grandissante) de la propriétaire du dispositif, j'opte pour un remplacement de carte
Justifié par le fait que le relais soit Fatigué, la carte échauffée, et par soucis de fiabilité.

Pensez vous que les dernières générations de carte pour remplacer cette ZA2, soient facilement adaptables ?
Merci

[Jeryko]

Bonjour,

Pour faire tes mesures de tension moteur, débranche la lampe borne E/W.

C'est facile de remplacer un relais !
Dans un 1er temps, tu peux même essayer de recourber un peu le contact du relais défectueux.

Pourquoi changer la carte ?
Que va "dire" la planète ?

[Jeryko]

suite

Ce qui est bizarre.
C'est n'est pas le commun qui doit être coupé ?
Car dans ce cas, les 2 sens (ouverture et fermeture) seraient affectés de la même manière.

[f6exb]

Un truc me chiffonne tout de même, à voir sur le schéma du post 5 et sur mes photos du post 1, c'est la tension envoyée sur le dessus du contact R3 depuis le transfo, La borne 2 n'envoie pas du 220V....mais du 165V
Pourquoi ?

Bonsoir tous,
En te branchant sur les prises intermédiaires du transfo tu obtiens des tensions différentes et de là un couple différent délivré par les moteurs.

[f6exb]

suite

Ce qui est bizarre.
C'est n'est pas le commun qui doit être coupé ?
Car dans ce cas, les 2 sens (ouverture et fermeture) seraient affectés de la même manière.

Si j'ai bien compris ce qui précède, à l'heure actuelle, la commande est morte, aussi bien dans un sens que dans l'autre. Ce qui n'est pas incompatible avec un relais 3 mort qui bloque les deux moteurs et les deux sens.

[lool74]

bonjour

oui f6exb, les moteurs fonctionnent en test séparés dans les 2 sens.

tout indique que R3 empêche le passage du potentiel.

ce serait mon matériel je n'hésiterai pas a remplacer simplement le relais, mais voila par soucis de fiabilité et par "sureté" vu l'état de la carte et son âge
vu aussi l'impatience de la dame, on va faire au plus simple.

Je comprend Jeryko ta vision de la chose, qui est aussi la mienne.
Quand on veux rendre service a quelqu'un qui te stresse, on a envie d'abréger ..
merci je vous tiens au courant

[lool74]

bonjour

petite question pour le passage de ZA2 à ZA3 (ou ZA3P)

Le module radio de la ZA2 va t il fonctionner sur la ZA3 ?

Merci pour vos retours