Problème mise en service motorisation portail coulissant Came BX74 BX78

[gwadaman]

Bonjour

J'ai un kit de motorisation pour portail coulissant CAME BX74-BX78

Je l'ai acheté il y a plus de 3 ans et ne l'avais pas installé entre temps car j'ai changé l'ordre de mes travaux.

Je viens de finir mon portail et j'en suis a l'installation de la motorisation...

J'alimente la motorisation (phase neutre terre) je fais les reglages de dips (le lot de 10 et le lot de 4, je pense que tout est ok...) j'insere ma carte de reception telecommande.

Je mets le jus

petite diode rouge qui clignote

J'ai d'abord tenté un test sans cellules, impossible de mettre la motorisation en route

J'ai ensuite fais le montage avec les cellules (avec des fils en les mettant l'une en face de l'autre a 20 cm) idem



Je precise tout de suite que la vis orange pour le deblocage manuel et le loquet de fermeture sont en place

Je n'ai pas mis de commande directe par poussoir ou bouton stop entre les bornes 2 et 7



Ma premiere question : pour faire fonctionner le portail, les 2 boutons ch1 et ch2 sur la carte electronique de la motorisation permettent-ils la manipulation du portail? ou servent-ils uniquement a programmer la telecommande?



faut il mettre un fil entre les bornes 2 et 7 pour simuler la presence d'un poussoir et reussir a actionner la motorisation sans considerer les telecommandes?

Je vous laisse le lien de la notice au cas ou
https://www.automatisme-online.fr/me...AME_notice.pdf
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[f6exb]

Bonjour,

Ma premiere question : pour faire fonctionner le portail, les 2 boutons ch1 et ch2 sur la carte electronique de la motorisation permettent-ils la manipulation du portail? ou servent-ils uniquement a programmer la telecommande?

Page 11 : pour la mise en mémoire des télécommandes.

faut il mettre un fil entre les bornes 2 et 7 pour simuler la presence d'un poussoir et reussir a actionner la motorisation sans considerer les telecommandes?

Oui, mais pas un fil permanent. Un contact bref entre les deux bornes suffit puisque le bouton poussoir n'agit que tant que l'on appuie dessus.

Pour mettre toutes les chances de ton côté, inhibe les cellules par un pont (qui lui reste permanent le temps des essais) entre 2 et C1.

[golfo57]

Bonsoir,

Pour mettre toutes les chances de ton côté, inhibe les cellules par un pont (qui lui reste permanent le temps des essais) entre 2 et C1.

Amical salut f6exb. Ainsi que 2-C3 et 2-1. Et pas besoin de shunt, tu places les dip switchs 7, 8, 9 sur ON. Tu fais un essai avec la télécommande, si cela ne fonctionne pas utilise un shunt comme expliqué par f6exb en 2-7. @+

[gwadaman]

Bonjour
Merci pour vos reponses
Alors j'ai commencé les tests avec pont en 2 et C1
les dips suivants
1 off
2 on
3 off
4 off et on (j'ai teste les 2)
5 off
6 off
7 off
8 on
9 on
10 on

1off
2on
3 on
4 on

quand j'ai fait le contact entre 2 et 7 ou 2 et 3p on entendait clairement les contacteurs
(les telecommandes ne font rien ou alors je ne fais pas la bonne manip...)

puis j'ai rajouté ponts entre 1et 2 et 2 et C3
(Si je ne m'abuse 1 2 C3 et C1 sont donc reliés j'ai bon ?
quand j'ai fait le contact 2-7 la porte a bougé d'un cm (miracle !!) mais plus rien ensuite
j'ai testé plein de reglages de dips differents etc
au debut les contacteurs cliquaient mais plus ensuite... je ne sais pas si j'ai grillé qqchose ou si c'est les dips...


Bref que faire maintenant?
plusieurs questions precises,
1) Que mettre pour les dips ? (selon les pontages entre 1 2 C3 C1 ?

2) monter 1 2 C1 et C3 revient a tous les relier ensemble?

3) ca sert a quoi? Ca simule quoi?

4) y a t il moyen de tester le moteur directement? (en gros l'alimenter d'une facon qu'il se mette a fonctionner dans un sens ou un autre?

5) faut il tester les fusibles? ou l'absence de bruit de contact vient d'un reglage de dips?

Merci vraiment de vos reponses

[A voir en vidéo sur Futura]

[Jeryko]

Bonjour,

Il faudrait d'abord lire et essayer de comprendre la notice, pages 11, 12, 13 et 14 notamment.

3) ca sert a quoi ? Ca simule quoi ?

- Vérifier les raccordements,
- Signaler ce que tu ne comprends pas.
Si tu ne comprends pas ce que tu fais, le dialogue va être très difficile. Il faut que tu participes.

En principe les fusibles sont bons puisque le portail à bougé.
1 et 2 sont pontés si tu n'es pas de bouton stop.

Reste parmi les cas les plus classiques : - Vérifier le fonctionnement de contacts de Fin de Course. (basique)

- Vérifier le fonctionnement du faisceau (basique) SAUF si tu as mis les switchs 7,8,9 sur ON ou ponté 2-C1 et 2 C3, c'est à dire mis le faisceau Hors-Servive

[gwadaman]

Bonjour
Merci pour la reponse
Les pages de la notice, j'y ai passé des heures, et je n'exagere pas...

Ma question 3) ca sert a quoi , ca simule quoi, je parle bien sur de la question 2) c'est a dire relier toutes ces bornes ensembles 1 2 C1 C3


comment vérifier le fonctionnement de contacts de Fin de Course?

quand tu parles de faisceau , tu parles bien de celui entre les 2 cellules? (pas du faisceau electrique...)
donc si je comprends bien pontage 1 2 : si il n'y a pas de bouton stop c'est obligatoire
pontage 2 C1 et 2 C3 : permet de faire les tests en dehors de probleme de cellules et dans ce cas les switch 7 8 9 sur on ou off?

Je rappelle pour les fusibles que le portail a bougé une fois mais que depuis je n'entends plus le bruits des contacteurs


Merci pour vos reponses

[Jeryko]

re,

Quand j'utilise le mot faisceau, je parle du faisceau Infrarouge, faisceau de lumière invisible émis par la cellule TX et reçu par la cellule RX.
C'est donc sur la cellule RX que l'on voit si le faisceau et OK, non coupé.

On reprend à zéro
Voir la notice page 13 en bas : En 1 et 2 c'est pour raccorder un BP dont le contact est Normalement Fermé (au repos).
Donc si pas de BP = mettre un pont entre 1 et 2.

Entre 2 et 3 comme en 2 et 7 c'est pour raccorder un BP dont le contact est Normalement Ouvert (au repos).

Pour tester les contacts de FC, 2 méthodes.
a) Hors tension à l'aide d'un Ohmmètre, en déconnectant la carte. Voir si le contact s'ouvre et se ferme en manoeuvrant.
b) sous tension à l'aide d'un voltmètre.
- Vérifier/mesurer la tension lorsque le contact est ouvert.
Combien mesures-tu ? AC ou DC ?
- Vérifier que le tension tombe à 0V lorsque le contact se ferme. (court-circuit de la tension)

Pour vérifier le fonctionnement du faisceau, mêmes principes, a) et b). Couper le faisceau avec la main suffit.

Voir le principe de fonctionnement des contacts de Fin de Course Came :
http://www.microfer.fr/geryko/telech...odeur_Came.JPG

Voir le principe de fonctionnement du Faisceau Infra-rouge (cellules) et de l'Encodeur Came :
http://www.microfer.fr/geryko/telech...ncipe_Came.JPG

PS : tension mesurée entre 10 et 11 DC ou AC ?
tension mesurée entre F et FA, entre F et FC DC ou AC ?

[Jeryko]

suite ,

tension mesurée entre 2 et C1, entre 2 et C3 ( DC ou AC ?)

[Jeryko]

suite,

Voir :
https://forums.futura-sciences.com/d...-se-ferme.html

tonysen dit dans son message #13 que le tension entre F et FA ou entre F et FC est de 14 V.
Mais il ne précise pas AC ou DC. ?
J'aimerais bien savoir.

[gwadaman]

Alors probleme presque resolu !
J'ai tout refait tout testé, rien n'y faisait...
Puis je me suis mis a faire les differentes mesures demandées... et d'un seul coup en plaçant un cable entre 2 et 7 ( ce que j'ai fait 1milliard de fois...) le portail a bougé (avec décalage de 5 sec mais ca c'est normal car le dips de temporisation de 5 sec etait enclenché...)
En laissant le cable entre 2 et 7 je l'actionnais comme je voulais (car dips reglé sur appui long pour bouger et non pas impulsion...

Bref je ne sais pas ce qui ne marchait pas, mais ca fonctionne nickel, sauf les cellules...
j'ai fait un montage des cellules comme indiqué, mais à une distance de 20 cm l'une de l'autre.
quand je passe la main, j'entends les relais qui claquent
mais bizarrement quand ils sont face a face, on ne peut plus manipuler le portail alors que quand elles sont decalées (comme avec un obstacle) le portail peut bouger...
donc elles font le contraire de ce qui est demandé...
(en attendant de resoudre le souci, j'ai laissé provisoirement le montage sans cellules...)

j'ai fait les schémas de branchement de la page 13 (les 2 du haut) car mes cellules ont les bornes 10 2 TX NC et C

pourtant sur la notice des cellules https://www.confort-electrique.fr/no...e-came-DIR.pdf
sur la 2e page tout en haut au centre il y a un autre montage
faut il faire celui ci? (en pontant C et NC ?)



Pour repondre aux questions de Jeryko
pour les connecteurs de fin de course : sans alim la resistance est soit 0 soit OL
pour les mesures alimentées j'ai testé avec 3 multimetres differents (un petit jeulin de college ,un metrix MX 20 et un tout neuf de lycée version numerique)
et la j'ai eu des valeurs toujours differentes...
surtout je croyais que soit c'etait continu soit alternatif... bah non j'avais des valeurs en AC et en DC ! (c'est normal ca?)
avec le modele college (1,5V AC 1,3V DC)
avec le metrix entre 3 et 3,3 V AC et entre 2,4 et 2,7 V DC
avec le numerique dernier cri j'ai eu 1,5V AC 1V DC 1,9V AC 1,2V DC 3,2V AC 2,5V DC

entre 10 et 11
avec le college 1,5 V AC 1,3 V DC
avec le metrix 7,5 v AC Bippe en DC
avec le numerique 5v en AC et 0 en DC

bref que des mesures differentes, je ne sais pas si ca va t'aider...

pour tous ces tests 2 C1 et 2 C3 etaient pontés donc OV


Je ne note pas resolu tout de suite car il faut que les cellules fonctionnent pour ne pas couper un gamin en 2 ...

[gwadaman]

Je precise que ma motorisation se trouvant a droite du portail j'ai bien inversé les branchements des connecteurs de fin de course et les bornes U et V

[golfo57]

Bonjour,

j'ai fait les schémas de branchement de la page 13 (les 2 du haut) car mes cellules ont les bornes 10 2 TX NC et C

pourtant sur la notice des cellules https://www.confort-electrique.fr/no...e-came-DIR.pdf
sur la 2e page tout en haut au centre il y a un autre montage
faut il faire celui ci? (en pontant C et NC ?)

Pour que ta motorisation fonctionne, il faut que toutes les entrées de sécurité soient fermées, et cela quand le système est sous tension. Les photocellules au repos non alimentées, le contact C-NC est ouvert, quand les cellules sont alimentées et faisceau aligné, ce contact se ferme. Tu passes la main devant, tu coupes le faisceau et le contact C-NC s'ouvre. T'as compris? @+

[Jeryko]

Bonjour gwadaman,

Merci pour toutes ces mesures.
Malheureusement ces mesures sont anormales. Je ne comprends pas ces différences.
Je ne peux donc en tirer de conclusions.

En principe, entre 10 et 11 la tension est 24V AC
Mais certains portails pouvant être également alimentés pas batteries, il se pourrait qu'entre 10 et 11 on y trouve
une tension redressée par une seule (ou 2 ) diode(s) ? Bizarre cette affaire ?

Quant-aux mesures des FC ( entre F, FA ou FC) c'est peut-être cette tension redressée qui est utilisée ? ?
Tout aussi bizarre?
Cordialement

Principe de fonctionnement du Faisceau Infra-rouge (cellules) et de l'Encodeur Came : (version nouvelle corrigée)
http://www.microfer.fr/geryko/telech...ncipe_Came.JPG

[gwadaman]

Salut
je viens de refaire la mesure entre 10 et 11 (maintenant que presque tout fonctionne...j'avais fait les mesures quand ca ne marchait pas...) et j'ai bien 24V AC

[gwadaman]

Bonjour,Pour que ta motorisation fonctionne, il faut que toutes les entrées de sécurité soient fermées, et cela quand le système est sous tension. Les photocellules au repos non alimentées, le contact C-NC est ouvert, quand les cellules sont alimentées et faisceau aligné, ce contact se ferme. Tu passes la main devant, tu coupes le faisceau et le contact C-NC s'ouvre. T'as compris? @+

Oui pour moi tout est clair.

Je recapitule
modele DIR de Came.
j'ai branché comme indiqué
les 2 bornes TX ensemble
les 2 bornes 2 ensemble reliees au 2 de la carte et au C de la cellule Rx
le 10 de Rx sur le 10 de la carte
et le NC de Rx sur C1 de la carte

pour les dip switch
6 sur on
7 sur off
8 et 9 sur on

Quand je passe ma main devant le faisceau j'entends bien le relais

Je precise qu'apres chaque branchement ou midification de dips je deconnecte reconnecte l'alim pour etre sur que tout est pris en compte

DONC
les cellules fonctionnent toujours a l'envers...
alignées sans obstacle j'ai la diode de la carte allumée en rouge. Rien n'est possible
des que je mets un obstacle (ma main) devant le faisceau, je peux faire fonctionner le portail et cette diode s'eteint...

quand le portail est en fonctionnement et en fermeture ( main devant le faisceau) si j'enleve la main, le portail se stoppe et repart en sens inverse

Bref tout fonctionne a l'envers !

a se demander si un composant a pas ete soudé a l'envers...

Mes branchements et reglages de dips vous semblent ils corrects?

[f6exb]

Bonsoir,
Pour voir s'il y a un problème avec les cellules :
Débranche au niveau de la cellule RX le fil NC qui va à la carte.
Multimètre en position ohmmètre, que se passe-t-il entre C et NC sur les bornes de la cellule RX en présence d'obstacle ou non ?

[gwadaman]

salut
pas d'obstacle resistance infinie (valeur O.L)
obsacle 0 ohm

[Jeryko]

bonjour,

Donc au lieu d'utiliser la borne NC, utilise la borne NO.

Sur le récepteur de la cellule (Rx) il y un chose qui m'a toujours étonné:
La borne de raccordement NC correspond à la borne NO du relais (contact Travail)
La borne de raccordement NO correspond à la borne NC du relais (contact Repos)

voir mon fichier : principe de fonctionnement du faisceau IR.

Mon lien précédent est erroné.
Voir le principe de fonctionnement du Faisceau Infra-rouge (cellules) et de l'Encodeur Came :
http://www.microfer.fr/geryko/telech...ncipe_Came.JPG

[gwadaman]

Salut
pour le lien effectivement je comprenais pas le rapport avec le sudoku...

Alors pour la borne NO le souci c'est que je vois pas laquelle c'est !
j'ai TX et 2 d'un coté
10 2 TX C et NC de l'autre coté

(La borne C est pontée sur la borne 2)
tu veux que je ponte NC et 2 et que je relie C a la carte ?
La borne TX est reliée a la borne de TX de l'autre cellule

ou alors je relie NC a TX et le TX du recepeteur a la carte ?


A quoi coorespond cette fameuse NO ?

[gwadaman]

sur amazon sur la page des cellules une question est posée concernant NO et voici les reponses

Question : bjr, où trouve t'on le branchement ? sur d'autres cellules, on a le branchement , le nombre de fils sur chaque boitier ( alim et sortie NC ou NO ) .

Reponse : Les cellules came sont en bus. Pas de no où NC faut respecter shema de câblages..

[Jeryko]

Re,

Dans mon posts #18 j'ai oublié que tu avais des cellules DIR.

La borne NO dont je parle s'adresse aux cellules DOC comme sur mon document de principe. (Cas quasi général)
L'as-tu regardé ? Effectivement pour les cellules DIR il n'y a pas de borne NO sur le récepteur.

Pour l'instant, je reste baba, je ne comprends pas comment ton signal peut être inversé ?
Voir à l'intérieur du récepteur s'il 'y aurait pas un petit cavalier à inverser ? Une photo de l'intérieur ?

golfo57 et f6exb que je salue ont peut-être une idée ?

- Les cellules ne sont pas sur un bus.

[gwadaman]

IMG_20200629_131603.jpg
IMG_20200629_131625.jpg

[gwadaman]

A part le connecteur 12-24 v je ne vois rien.
D'apres les résultats du ohm metre il y a bien un probleme ? C'est pas la carte de la motorisation ? Un changement de cellules à prévoir vous pensez ?

[titijoy3]

Bonjour gwadaman,

sur ta carte de commande, il n'y aurait pas des DIP-SWITCHs de programmation par hasard ?

Thierry.

[titijoy3]

il existe peut-être deux types de cellules, signal quand obstacle et pas de signal quand obstacle..?

[Jeryko]

re,

Bien pour les photos. Hormis le 12/24V, je ne vois rien qui permettrait d'inverser le signal.

Si je me fie à ton message #17 il y a donc un problème sur ton récepteur de faisceau.

pas d'obstacle resistance infinie (valeur O.L)
obstacle 0 ohm

Je suis sûr de pouvoir le modifier mais je te conseille de contacter ton revendeur pour lui signaler le problème.

Refais un test pour être sur de ton coup :
Pour cette fois, mesure la tension aux bornes de C et NC ( ou entre 2 et C1 de la carte came) comme indiqué dans mon document sur le principe de fonctionnement.

Et tiens nous au courant stp.
Je suis curieux de connaître la fin de cette histoire.

[gwadaman]

Il y a bien des dip switch mais je ne vois rien dans ce sens...
Matos plus garanti... Je l'ai monté trop tard...
Je vais de ce pas rebrancher et tester...

[Jeryko]

re

montre moi les dip, je ne les ai pas vus.

Ou une soudure, un pont sur la face arrière ?

Référence des cellules : je vais essayer de trouver un notice ?

[Jeryko]

suite,

Même si ton matériel n'est plus garanti tu peux toujours demander des explications pour comprendre.
(et nous en faire "profiter")

[golfo57]

golfo57 et f6exb que je salue ont peut-être une idée ? Alors pas du tout, et je trouve cela surprenant

- Les cellules ne sont pas sur un bus. Et je suis d'accord avec toi

Un autre test est de couper l'alimentation sur la cellule RX en débranchant le fil sur 10, et voir ce que dit la sortie C-NC, multimètre en position ohm. @+