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Onde, vibration ressentie dans appartement 25Hz



  1. #1
    lealydie

    Exclamation Onde, vibration ressentie dans appartement 25Hz


    ------

    Je need your aide !

    Depuis environ 2 mois, je ressens une vibration dans mon appartement. J’utilise une application pour pouvoir visualiser l’onde en question. Elle semble émettre en 25Hz (+/-1Hz, appareil pas méga précis), et je la mesure le plus souvent entre -100 et -85dB. Si je devais décrire le son qu’elle produit, il s’agit plutôt d’un vrombissement/bourdonnement (un soir de pleine lune et d’insomnie, j’y ai associé une tonalité en do #)

    Elle peut apparaître à toute heure du jour ou de la nuit. Mais elle semble quand même être plus active de jour. Quand elle se met en route, elle dure longtemps (au moins une heure). Quand elle s’arrête, elle s’arrête d’un coup, et je note la différence tout de suite. Ces temps-ci, j’ai l’impression qu’elle émet tout le temps, avec quelques minutes de pause par jour ; ce n’étais pas le cas il y a encore 2 semaines.
    Ce qui est étonnant, c’est le « comportement » de cette onde. Sur un ensemble d’analyses vibratoires effectuées exactement dans les mêmes conditions (dans ma chambre, fenêtre fermée)
    - Parfois, elle est continue (-----), parfois elle est discontinue (- - - - -), mais elle peut aussi se manifester de façon totalement random (- -- - - --)
    - Parfois elle est faible (-105/-110dB), parfois bien plus forte et perceptible – et donc BIEN RELOU – (-85/-75dB)
    - Parfois l’onde qui apparaît sur l’analyse vibratoire est « étroite », parfois on dirait qu’elle résonne pas mal.

    Le problème :
    Sa présence me mine psychologiquement et physiquement. Elle me réveille en moyenne 2 fois par nuit et récemment j’ai commencé à en faire des crises d’angoisse. Quand je suis allongée, je la ressens surtout au niveau de mes articulations et de mes pieds, sous forme de picotements, voire de mini décharges électriques. Accessoirement, depuis la première fois que j’ai perçu cette vibration pendant les travaux de la chaussée, j’ai l’impression d’en ressentir partout où je vais. Je commence à avoir très peur des effets psychologique à long terme.

    Quelques points de contexte :
    - Il y a 2 mois, il y a eu de gros travaux de chaussée en bas de chez moi (objectif : désamiantage) et aussi dans le bar juste en face. En faisant une analyse vibratoire dans la rue, j’ai remarqué que le moteur d’une camionnette à l’arrêt produisait une vibration équivalente.
    - J’habite au troisième et dernier étage d’un immeuble des années 30. Je me suis baladée de nuit dans ma résidence, il me semble que plus on monte dans les étages, plus l’onde s’amplifie. Mon voisin du bas ne perçoit pas de vibration et ma voisine d’à côté la remarque, sans que ça la gêne.
    - La vibration semble aussi plus forte en intérieur que quand j’effectue l’analyse vibratoire à ma fenêtre ouverte, ou en extérieur
    - L’onde est fortement amplifiée quand je réalise l’analyse vibratoire dans ma salle de bain (effet d’échos des canalisations, peut-être ?)
    - Je n’ai noté aucune différence en fonction de la météo (pluie, vent…)

    Hypothèses de newbie :
    - Vu la fréquence sur laquelle elle émet (25Hz), j’ai bien-sûr tout de suite pensé à un compteur type linky ou à une antenne relais, mais alors pourquoi je la sentirais à 5h du mat alors que toutes les lumières des voisins de l’immeuble sont éteintes ?
    - Je me suis demandé si cela pouvait être dû au fait que le bitume coulé il y a 2 mois dans la rue en bas est encore humide et propage les vibrations des moteurs, mais alors pourquoi la vibration se ressent-elle davantage dans les étages élevés ?
    - J’ai aussi pensé à une des nombreuses souffleries de la rue, mais alors comment expliquer qu’elle se manifeste de façon si différente (continue, discontinue, wtf, etc.)

    J'ai vu qu'il existait d'autres topics sur la question, mais aucun ne m'a fourni de réponse, et il s'agissait de maisons et non d'immeubles.

    J’ai de très nombreuses captures d’écran de l’application d’analyse vibratoire, si besoin.

    HELP SVP

    -----

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  3. #2
    GBo

    Re : Onde, vibration ressentie dans appartement 25Hz

    Bonjour,
    25Hz est un sub-harmonique de 50Hz, cela doit être un moteur électrique, comme un moteur de VMC, transmis par les murs.

  4. #3
    f6exb

    Re : Onde, vibration ressentie dans appartement 25Hz

    Bonjour,
    Comment mesures-tu cette onde ?
    [HS]25 Hz serait plutôt un sol[/HS]
    Dernière modification par f6exb ; 30/04/2021 à 13h47.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  5. #4
    gienas
    Modérateur

    Re : Onde, vibration ressentie dans appartement 25Hz

    Bonjour à toi aussi, lealydie et à tout le groupe

    Bienvenue sur le forum.

    Citation Envoyé par lealydie Voir le message
    Je need your aide ! ...
    Ta description est aussi stressante à vivre qu'à lire.

    Avant la moindre hypothèse et compte tenu de tes voisins pas plus gênés que toi, il faut t'assurer que ça ne vient pas de chez toi.

    C'est un moteur, à coup sûr, et, pour savoir si c'est chez toi, il faut couper ton disjoncteur quand tu l'entends, ou à titre préventif pour vérifier qu'il ne vient pas de tes appareils.

    Il est d'usage, ici, de dire bonjour en arrivant. C'est écrit dans la charte.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    lealydie

    Re : Onde, vibration ressentie dans appartement 25Hz

    Bonjour ! Bonjour ! (un pour chaque message

    Oui, jai d'abord cru que ça venait de chez moi. Jai coupé le disjoncteur une nuit mais ça n'a rien changé.

  8. #6
    lealydie

    Re : Onde, vibration ressentie dans appartement 25Hz

    Bonjour, merci pour vos réponses.

    Deux images prises via l'application, ce sera sans doute plus clair :

    20210430_172439.jpg
    20210430_172417.jpg

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  10. #7
    Gwinver

    Re : Onde, vibration ressentie dans appartement 25Hz

    Bonsoir.

    Depuis environ 2 mois, je ressens une vibration dans mon appartement. J’utilise une application pour pouvoir visualiser l’onde en question. Elle semble émettre en 25Hz (+/-1Hz, appareil pas méga précis), et je la mesure le plus souvent entre -100 et -85dB. Si je devais décrire le son qu’elle produit, il s’agit plutôt d’un vrombissement/bourdonnement (un soir de pleine lune et d’insomnie, j’y ai associé une tonalité en do #)
    Quelle est cette application, est-ce une mesure d'un son ou d'un signal électromagnétique.
    Dans le cas d'un son, est-il possible de déterminer s'il est transmis par l'air ou par les murs ou les sols.

  11. #8
    doudou911

    Re : Onde, vibration ressentie dans appartement 25Hz

    Bonjour,

    il doit y avoir une VMC pour tout l’immeuble, est elle entretenue ?

    en général elle est au dernier étage ou sur le toit donc si elle fait du bruit il est plus important dans les étages supérieurs.

  12. #9
    lealydie

    Re : Onde, vibration ressentie dans appartement 25Hz

    L'application que j'utilise et d'où proviennent les photos est un analyseur de spectre audio (real-time audio spectrum analyzer with reasonable frequency resolution across the the entire frequency spectrum).

    doudou911, Je n'entends aucune soufflerie depuis mon palier, en tout cas. Mais (corrigez moi si je me trompe) une VMC centralisée ça devrait fonctionner en continu et produire un son uniforme, non ?

    Gwinver, il y a une VMC assez bruyante dans un des apparts du RDC. L'aération sort du mur de façade. La vibration pourrait se propager par le mur jusqu'au 3ème ? Je vais tester de prendre la mesure contre le mur, voir si ça change quelque chose.

  13. #10
    doudou911

    Re : Onde, vibration ressentie dans appartement 25Hz

    pour la VMC centralisée cela dépend de l'age du bâtiment, mais j'ai déjà eu le cas dans un local industriel d'une VMC qui seulement par moment faisait un bruit insupportable

  14. #11
    GBo

    Re : Onde, vibration ressentie dans appartement 25Hz

    J'ai un problème similiare, un MOTEUR (du VMC ou autre ? jamis pu savoir) dans la colonne technique qui fait vibrer tout l'immeuble surtout les étages up, ils ont du le changer. Faire intervenir le syndic. Moi ça durait 1h30 à 5h du mat, sympa... Ca ne dérange que certaines personnes, hélas.
    Dernière modification par GBo ; 30/04/2021 à 17h30.

  15. #12
    Gwinver

    Re : Onde, vibration ressentie dans appartement 25Hz

    Bonsoir.

    L'application est donc Spectroïd : https://play.google.com/store/apps/d...spectrum&hl=fr

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  17. #13
    penthode

    Re : Onde, vibration ressentie dans appartement 25Hz

    quelle est l'échelle ?

    sachant que le seuil d'audition est fixé à 0dB

    -80dB ça fait pas derche
    [B]Un certain Clément Jean-Baptiste, qui habitait rue Saint Vincent,... [/B]

  18. #14
    Gwinver

    Re : Onde, vibration ressentie dans appartement 25Hz

    Bonjour.

    L'échelle n'a pas de sens avec une appli sur smartphone. Il faudrait procéder à un étalonnage.
    Sur mon smartphone, le niveau le plus faible détectable affiché est de -125 dB, qui correspond au bruit de fond (un plancher continu) comme sur un analyseur de spectre.

    Sur les images données en #6, le seuil détectable sur l'affichage se situe vers -110 dB.
    On pourrait donc dire que -100 dB est le minimum perceptible dans un environnement calme et - 85 dB un niveau facilement perceptible.

    Après, on ne sait rien de la bande passante du détecteur.

  19. #15
    patrick78140

    Re : Onde, vibration ressentie dans appartement 25Hz

    Citation Envoyé par penthode Voir le message
    quelle est l'échelle ?

    sachant que le seuil d'audition est fixé à 0dB

    -80dB ça fait pas derche
    Je trouve aussi qu'arriver a entendre du 25Hz a -1OOdb ,chapeau.Ca doit plus etre du ressenti
    De plus l'auteur dit qu'il y a une onde qui produit du a peu pres 25Hz....

  20. #16
    jiherve

    Re : Onde, vibration ressentie dans appartement 25Hz

    bonjour,
    sauf que rien n'indique que l’échelle du sonomètre soit calée comme çà, par curiosité j'ai chargé l'appli et l’échelle va bien de 0 dB a -125dB.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  21. #17
    penthode

    Re : Onde, vibration ressentie dans appartement 25Hz

    sans aucune idée de la pression acoustique correspondante

    bref , on est en plein cirage !
    [B]Un certain Clément Jean-Baptiste, qui habitait rue Saint Vincent,... [/B]

  22. #18
    GBo

    Re : Onde, vibration ressentie dans appartement 25Hz

    Je ne comprends pas pourquoi vous voulez une sorte de preuve scientifique que ce bruit est génant ou pas, puisque la personne qui a initié le fil dit qu'elle est génée pas ce bruit, et au plus haut point ! Le seul tort qu'elle a eu c'est d'avoir voulu parler dB sans s'y bien connaitre, devant un parterre de spécialistes du dBA (j'en suis, mais apparemment plus empathique, étant également très sensible aux bruits de basse fréq. que je semble être le seul à percevoir dans mon entourage).
    Donc si on veut avancer dans la caractérisation de ce son (autre que son amplitude absolue dont on trop parlé), il faudrait que lealydie partage un enregistrement audio de bonne qualité, de nuit, si possible lorsqu'il passe de on à off, pourqu'on puisse bien extraire (à l'écoute directe et avec des outils) ce qui appartient au perturbateur de ce qui est bruit ambiant "normal".
    Il faudrait un enregistreur de qualité par contre, un smartphone ne suffit pas.
    Dernière modification par GBo ; 01/05/2021 à 12h37.

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  24. #19
    GBo

    Re : Onde, vibration ressentie dans appartement 25Hz

    Quand je parle d'enregistreur de qualité, on pense tout de suite Nagra à $$$$, je voulais parler d'un Zoom H1n ou Tascam DR-05X à moins de 100 euros, cela suffit. Pour piéger la transition on-off du bruit, il faudra faire tourner le recorder suffisamment longtemps, l'arrêter 1 minute après que le bruit ait cessé, et éditer après coup (avec Audacity, gratuit) pour avoir les 2 dernières minutes, disons, à partager ici (WAV ou MP3).
    Dernière modification par GBo ; 01/05/2021 à 12h47.

  25. #20
    Gwinver

    Re : Onde, vibration ressentie dans appartement 25Hz

    Bonjour.

    Il y a Audacity qui tourne sur PC et offre plus de possibilités que Spectroïd.
    Il permet d'enregistrer le son puis d'en faire des analyses plus fines que celle affichées par Spectroïd, il peut aussi utiliser un enregistrement issu d'une autre source.

  26. #21
    penthode

    Re : Onde, vibration ressentie dans appartement 25Hz

    est-ce entendu chez les voisins ?
    [B]Un certain Clément Jean-Baptiste, qui habitait rue Saint Vincent,... [/B]

  27. #22
    Gwinver

    Re : Onde, vibration ressentie dans appartement 25Hz

    Bonjour.

    une VMC centralisée ça devrait fonctionner en continu et produire un son uniforme, non ?
    Il existe des VMC couplées à des détecteurs d'humidité et/ou qui ont plusieurs vitesses en fonction de l'heure ou des conditions d'environnement.
    Le son d'une VMC se propage souvent via les conduits d'air qui lui sont connectés.
    Si la VMC est rigidement fixée à une cloison, mur ou élément de charpente, il est possible d'en atténuer le bruit en la suspendant par des fils genre drisse en nylon.

  28. #23
    Patrick_91

    Re : Onde, vibration ressentie dans appartement 25Hz

    hello tous,
    "Bonjour,
    25Hz est un sub-harmonique de 50Hz,"
    Hum je ne sais pas ce que peut être un sub-harmonique (?), disons peut être un produit de battement , supposant bien sur un traitement non linéaire de raies de diverses origines .
    Pour les Graphiques et relevés entre -80 et -100 dBA (0 dBA c'est un pW/m²)OU dB SPL (dB Sound Pressure level) = 20 µPa (c'est suffisamment largement en dessous des seuils d'audition (0dBA) pour dire que la soi-disante mesure ne correspond pas au phénomene entendue ... (perçue).
    C'est du bruit de fond et des parasites de mesure comme il c'est souvent le cas avec des applis sur smartphone sans capteurs étalonnés et soigneusement choisis.
    A plus
    C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !

  29. #24
    agitateur

    Re : Onde, vibration ressentie dans appartement 25Hz

    Comme déjà dit, le micro d'un smartphone est incapable de mesurer ce genre de fréquence, sont propre bruit est largement supérieur.

    Les niveaux indiqués ne veulent rien dire, mais l'auteur peut ne pas le savoir, après tout.

    A supposer que les courbes soient "justes" dans leurs formes ( et que le "niveau" réel reste à déterminer ), elles ne correspondent de toute façon pas à un bruit audible à cette fréquence de 25 Hz. Le ressenti est largement atténué aussi bas en fréquence, et en fait l'oreille serait par contre bcp plus sensible aux niveaux proches à 1000 / 5000 Hz.

    Je n'affirme pas l'auteur entends des acouphènes, mais aucune piste ne doit être écartée. Et probablement que c'est pas du 25 Hz, d'ailleurs. Et à privilégier une piste pour commencer, je dirai l'aéraulique.
    Pour se faire une idée de cette fréquence, en l'écoutant avec du matos de reproduction, il faut soit un bon casque, soit des enceintes avec de belles gamelles. Un téléviseur en est strictement incapable par exemple.

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  31. #25
    Gwinver

    Re : Onde, vibration ressentie dans appartement 25Hz

    Bonjour.

    Pour les Graphiques et relevés entre -80 et -100 dBA (0 dBA c'est un pW/m²)OU dB SPL (dB Sound Pressure level) = 20 µPa (c'est suffisamment largement en dessous des seuils d'audition (0dBA) pour dire que la soi-disante mesure ne correspond pas au phénomene entendue ... (perçue).
    C'est du bruit de fond et des parasites de mesure comme il c'est souvent le cas avec des applis sur smartphone sans capteurs étalonnés et soigneusement choisis.
    L'application en question est graduée en dB, et non pas en dBA, il n'est donc pas possible d'interpréter les mesures en absolu, mais en relatif.
    Le capteur est le micro du smartphone et le seuil de sensibilité est proche de celui de l'oreille.
    Sur mon smartphone, un niveau affiché de -100 dB est la limite de mon seuil d'audition (mais certaines personnes peuvent avoir l'ouie plus fine).
    Lorsque le smartphone est posé sur une table par exemple, il y a une forte sensibilité aux sons conduits.
    On peut donc dire que le niveau absolu est probablement différent de -100 dBA au minimum et -85 dBA au plus , mais, il est perceptible et la fréquence affichée correspond au ressenti.

  32. #26
    agitateur

    Re : Onde, vibration ressentie dans appartement 25Hz

    Citation Envoyé par Gwinver Voir le message
    Le capteur est le micro du smartphone et le seuil de sensibilité est proche de celui de l'oreille.
    Pas vraiment.
    On demande à un micro de smarphone d'être performant sur les fréquences voix.
    Il n'a aucun intérêt à être performant en haut ou bas de spectre, ça couterait cher pour rien, et de toute façon le haut parleur à l'autre bout de la chaine ne sera pas capable de le reproduire. Et en plus, le codec ( en voix HD ) ne descend pas en dessous de 50 Hz ( de toute façon le HP de l'auditeur ne sait pas le produire )

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