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Valeur d'une résistance brulée



  1. #1
    alban48

    Question Valeur d'une résistance brulée


    ------

    Bonjours a tous,
    Petit déterrage de topic mais mon probleme correspond a celui ci : https://forums.futura-sciences.com/d...connaitre.html.
    J'ai une petite carte mere qui gere l'alarme sur ma moto electrique qui ne fonctionne et qui bloque le demarage du vehicule. C'est un probleme récurent sur ce vehicule.
    Pour résumer sur la catre mere (made in china) une resistance CMS 1w a fondu elle s'est coupée en deux quand je l'ai dessoudée...
    En suivant les pistes on as le courant d'alimentation du circuit en 84V DC puis une diode redresseuse M7 puis la fameuse resistance avant un convertisseur DC/DC XL7026 http://www.xlsemi.com/datasheet/XL70...et-English.pdf
    Il peut fournir une puissance de 5w maximum avec un rendement d'environ 70% pour une tension d'entrée de 84V soit une puissance de 7.1w a l'entrée.
    Donc si mon raisonement est bon l'intensité max supportée par la puce est de 7.1/84 soit 54mA.
    La question que je me pose c'est a quoi sert donc cette resistance ?! J'imagine limiter l'intensité pour eviter de griller la puce avec une intensité superieure a 54mA.
    Donc grace a la loi d'ohm j'obtient pour 84V et 54mA une resistance de 1kohm.
    C'est bien mais la resistence qui a grillée est une CMS 6332 donc avec une dissipation max de 1w donc potentiellement toujours grace a la loi d'ohm 7kohm.
    C'est la que sa devient interressant, sur la resistance qui a cramé on devine un 1 en premier le reste est illisible. Si c'était au dessus de 7kw elle n'aurait certainement pas grilée car en dessous des 1w de dissipation des CMS 6332 donc j'en suis arrivé a la conclusion que l'ancienne resistance devait être entre 1kohm et 2kohm.

    Maintenant par quoi remplacer cette résistance ? j'ai des resistances traversantes en 2w deux de 800ohm en série laisseraient passer 50mA ce qui serait certainement suffisant pour ce petit circuit.

    J'espere que mon raisonnement est clair, maintenant j'aimerais avoir votre avis car l'electronique c'est pas ma tasse de thé
    Si vous voyez des erreurs ou avez des questions besoin de photos etc n'hésitez pas !!
    Merci

    -----
    Dernière modification par Antoane ; 09/09/2021 à 22h49. Motif: déterrage -> création d'un nouveau fil ; réparation url

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  3. #2
    f6exb

    Re : Une résistance brûlée comment connaitre sa valeur

    Bonsoir,
    Ben oui, marque et modèle de la moto, photos de la carte sous toutes les coutures, prises à la verticale, sans ombre et avec un bon éclairage.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  4. #3
    alban48

    Re : Une résistance brûlée comment connaitre sa valeur

    Super soco TC max c'est un équivalent 125cm3 (plutôt 80cm3) électrique.
    La carte alimente le bouton start ainsi qu'un petit haut parleur pour l'alarme et il communique avec la clé en infrarouge. Voila les photos de la carte désolé pour la qualité j'en referai d'autres si besoin.
    J'ai cherché mais impossible de trouver un schéma de cette carte seuls des sites chinois ou des revendeurs la propose et pour pas moins de 80€ ça fait cher la résistance.
    1631255748364.jpg1631255748360.jpg1631255748368.jpg1631255748362.jpg1631255748366.jpg
    La résistance fondue ce trouve a droite de la broche.
    Merci pour votre aide

  5. #4
    bridgego

    Re : Valeur d'une résistance brulée

    Salut,
    à mon avis, la valeur de ta résistance commence par 1 et je verrais bien une 1R0, autrement dit une résistance de 1 ohm.
    Par contre si elle est grillée (coupée) c'est qu'elle a subit une grosse intensité et je pense que ton MosFet KIA35P10A est en court-circuit.
    Donc à contrôler aussi.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    alban48

    Re : Valeur d'une résistance brulée

    Salut Bridgego,
    Je pense également que l'ancienne valeur commencé par 1 je l'ai précisé dans mon premier post. Le mosfet n'es pas en cause je ferai un schéma de vcc d puis la broche jusqu'au mosfet dun côté et jusqu'au régulateur de tension de l'autre car on vois pas très bien en photo.

  8. #6
    alban48

    Re : Valeur d'une résistance brulée

    Nom : IMG_20210910_133848.jpg
Affichages : 133
Taille : 64,4 Ko
    Voila pour résumer le début du circuit imprimé.
    Pour que ma moto puisse démarrer sans le boitier j'ai du shunter les pin VCC et DC de la broche pour alimenter le reste de la moto en 84V. J'imagine que la gate du MOSFET est alimentée quand l'antivol est éteint quand la clé envoie le signal infrarouge a la carte mère.
    Dans ce cas la la carte mère n'est pas alimenter car la résistance détruite ne permet pas au convertisseur de tension d'alimenter la carte.
    J'espère que ma réponse est claire si vous avez d'autres questions piste avis sur cette résistance ?!
    Merci

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  10. #7
    bridgego

    Re : Valeur d'une résistance brulée

    Salut,
    effectivement si ton relevé de schéma est juste, cette résistance est là pour limiter l'intensité dans le convertisseur.
    As-tu fait un tour ici pour poser des questions : https://www.mysupersoco.fr/forums/su...-tc-max-forum/
    Peut-être que quelqu'un pourrait regarder sur sa bécane.

  11. #8
    alban48

    Re : Valeur d'une résistance brulée

    Salut
    Pour le schema je l'ai vérifié avec mon multimètre donc normalement pas de problème de ce côté là.
    Pour le forum oui c'est la que j'ai compris d'où venait le problème quand ma moto n'a pas voulu démarrer.
    Maintenant j'aimerais bien trouver le problème est le corriger plutôt que racheter un nouveau boîtier sachant que le service client super soco ne répond pas a mes mails....
    De plus vue le nombre de personnes qui ont eu ce problème et vue le faible nombre d'années de commercialisation de ces modèles je me dit qu'on est pas a l'abri de nouvelles pannes plus forcément prises en compte par là garantie.
    Je peux demander mais pas dit que quelqu'un accepte de démonter sont boîtier fonctionnel juste pour jeter un coup d'œil.
    L'idéal serait de trouver une valeur de remplacement qui puisse aider les autres victimes de cette "certainement mauvaise" conception.
    Si quelqu'un a un protocole de test pour tester expérimentalement je suis aussi preneur.

  12. #9
    bridgego

    Re : Valeur d'une résistance brulée

    Salut,
    bon alors voilà la démarche que personnellement j'entreprendrai.
    Si ta résistance, qui à priori limite une certaine intensité, a explosé, c'est que justement elle a été soumise à un fort passage de courant.
    Par rapport à mon expérience en électronique, je dirais que le circuit XL7026E1 est peut-être en défaut.
    Donc, je commanderais (environ 3,5 euros) un lot de ce circuit : https://fr.aliexpress.com/item/32922380648.html
    Ensuite de manière empirique, je commencerais par souder une résistance de forte valeur (par exemple, d'après tes calculs, une de 10k / 1W) et voir le résultat.
    Puis descendre à 1,8K, 1,5K, 1,2K et ainsi de suite (on sait que la valeur de la résistance commence par 1..). En espérant que sa valeur soit dans la série E12.
    Mais là il te faut du matériel (poste à dessouder, de préférence à air chaud pour éviter les dégâts sur la platine).
    De toute manière, si personne n'est là pour jeter un œil sur son boitier fonctionnel, à part en acheter un neuf il faut faire quelque chose !.
    Donc mort pour mort...
    Si tu es partant pour la réparation je peux te donner d'autres conseils.

  13. #10
    titijoy3

    Re : Valeur d'une résistance brulée

    il peut être utile lors des essais de laisser un maximum de longueur de pattes sur les résistances d'essai afin d'éviter de cramer le pcb à chaque fois qu'une résistance fume..

    le mieux est peut être de souder deux tiges à la place de la résistance et y souder successivement les candidates
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  14. #11
    titijoy3

    Re : Valeur d'une résistance brulée

    peux on connaitre les indications portées sur la carte ?

    dès fois qu'on trouve une photo exploitable..
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  15. #12
    bridgego

    Re : Valeur d'une résistance brulée

    En fouillant le net, j'ai trouvé ceci :
    https://endless-sphere.com/forums/vi...c.php?t=111236
    et ceci :
    https://forum.cxem.net/index.php?/to...6;о-18v/

    On voit un XL7026E1 avec une grosse résistance de 0,15 ohm branchée entre la masse et la broche 7 (je pense qu'elle règle la tension de sortie).
    D'après la datasheet du XL7026E1 cette résistance est indispensable or sur ta platine à part celle qui à cramé je n'en voit pas d'autre.
    Recontrôle pour en être sur.

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  17. #13
    titijoy3

    Re : Valeur d'une résistance brulée

    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  18. #14
    alban48

    Re : Valeur d'une résistance brulée

    Merci pour votre aide
    Bien jouer pour les photos de PCB même si elle ressemble beaucoup on voit bien helas des différences
    Voici une photo du schema d'utilisation du XL2076E Nom : XL7026E1.png
Affichages : 96
Taille : 57,7 Ko

    Bridgego pour la grosse resitance R150 que l'ont voit sur la photo elle est remplacée sur mon circuit par une petite R150 présente entre les pin 7&8. Il y a la une incohérence car il est préciser sur le diagramme du fournisseur que la valeur doit être de 0.15ohm pour Vout inferieur ou egal a 5V or j'ai plus loin un 78M05 ce qui suggére une tension superieure a 5V... Daprés le fabrican Vout = 1.25 X (1+R2/R1).Aprés un peut de mal j'ai identifié R2 (333) et R1 (392) soit respectivement 33k et 3.9k. On as donc un Vout de 12V environ (11.8 précisément).

    Titijoy3 sur cette photo on voit qu'il n'y as pas de resistance entre M7 et Vin du XL2076 https://supersocoforum.com/wp-conten...0319172939.jpg
    Cette resistance serait elle donc vraiment indispensable ?!
    Pour les ecritures sur la carte mere on as : RP705-SK-PKE-V3.0-C20180510 et A102964-YL 1923 j'ai rien trouvé avec !!

    Pour ce qui est d'expérimenter j'ai deja soudé quelques pcb pour des detecteurs de metaux et autres petits appareils, j'ai pas trop d'experience avec les compoants cms mais sa devrait le faire quand même je suis pas inquiet de ce coté la.

  19. #15
    gienas
    Modérateur

    Re : Valeur d'une résistance brulée

    Bonsoir alban48 et tout le groupe

    Citation Envoyé par alban48 Voir le message
    ... Voici une photo du schema d'utilisation du XL2076E ...
    Intéressante cette image car on peut y voir quelques ”détails” utiles.

    Cependant, cela ouvre de nouvelles questions.

    Puisque tu disposes de l’équipement, je suis ”curieux” de connaître la gamme de variation du Vin qui ici est permis entre 16 et 90V. Dans ton cas, c’est supposé varier de combien? D’où vient cette source?

    Ceci parce qu'il y a une suite. La structure est un régulateur de tension particulier, il est limité en intensité, et la résistance détruite, c’est précisément celle destinée à limiter le courant.

    La destruction résulte d’une surintensités, mais cette résistance ne sert qu’à détecter la surintensités pour demander au régulateur de l’abaisser.

    Si donc la surintensité n’a pas été jugulée, c’est que le régulateur était probablement HS, et l’est toujours.

    Il serait donc intéressant de savoir à quoi sert cette alimentation/régulation pour comprendre à quoi elle peut être confrontée et peut être prévoir quelles précautions prendre pour éviter le renouvellement.

  20. #16
    alban48

    Re : Valeur d'une résistance brulée

    Salut gienas merci de t'intéresser au sujet.
    Le schéma provient de la datasheet du fabricant ici

    La source d'alimentation correspond a la batterie LI-ION du véhicule avec une tension nominale de 72V un maximum de 84V et un min de 60V si tout vas bien. Il y a juste un fusible entre la batterie et le connecteur je ne me rappelle plus de sa valeur exacte.

    La carte ne doit pas consommer grand chose elle alimente deux autres convertisseurs de tensions (via deux MOSFET) qui servent pour le calculateur de la moto et les commandes feux etc...
    En soit elle sert de récepteur de radio fréquences (télécommande de déverrouillage de la moto) et d'alarme avec un capteur de vibration et un petit haut parleur. Cela fait que 4 puces au format cms et un convertisseur 78M05 (max 1w5) qui doit certainement servir a les alimenter donc à mon avis on est loin des 5w max du XL7026E1.

    Je crois comprendre ce que tu veux dire par rapport a la sur intensité produite par le convertisseur mais le problème ne pourrait il pas venir d'une "mauvaise conception" avec une résistance sous dimensionnée ?
    Je pense à ça car sur d'autres carte mère comme celui plus haut partagé par titijoy3 je ne vois pas de résistance avant le convertisseur et ce n'est pas un cas isolé car plusieurs autres personnes on eu un problème avec cette carte.
    Dernière modification par alban48 ; 13/09/2021 à 09h42.

  21. #17
    gienas
    Modérateur

    Re : Valeur d'une résistance brulée

    Bonsoir à tous

    Citation Envoyé par alban48 Voir le message
    ... Le schéma provient de la datasheet ici ...
    Je ne peux pas voir le pdf qui me déclenche une erreur.

    Peux-tu mettre ce pdf sur le serveur, en pièce jointe?

    Pour ce qui concerne l’éventualité d’un défaut de conception, je ne peux pas trancher.

    La résistance n’est pas sous-dimensionnée. Si l’intensité qui la traverse est supérieure à la normale, c’est qu’un autre élément est en panne, et, en quelque sorte, la résistance joue le rôle de fusible.

    Puisque le rôle de cette alimentation est de fournir 12V, il faudrait savoir ce qu’alimente ce 12V pour expliquer (peut-être) ce qui peut expliquer le pourquoi de la surintensité destructrice.

  22. #18
    Jeryko

    Re : Valeur d'une résistance brulée

    Bonsoir,
    @gienas,
    "Je ne peux pas voir le pdf qui me déclenche une erreur."
    Chez moi le lien fonctionne bien ! Ton PC est hanté ?
    Dernière modification par Jeryko ; 13/09/2021 à 21h39.
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

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  24. #19
    Jeryko

    Re : Valeur d'une résistance brulée

    suite
    Le fichier en PJ
    Images attachées Images attachées
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  25. #20
    alban48

    Re : Valeur d'une résistance brulée

    voila pour la datasheet du XL7026E1
    Bon j'ai regarder un peut plus et toutes les puce de la carte sont alimentées en 5V les mosfets aussi plus ou moins. Donc sur la carte a premiere vue il alimente que le 78M05. Aprés sur la broche de la carte mére y a une sortie 12V mais j'ai pas le schema electrique de la moto donc je ne sait pas ce qu'il alimente, tout ce que je peux dire c'est que c'est pas essentiel au fonctionnement de la moto.
    EDIT : Jeryko a été plus rapide Ca doit dependre des moteur de recherche sur mon telephone il n'ouvre pas le lien non plus.
    Images attachées Images attachées
    Dernière modification par alban48 ; 13/09/2021 à 22h04.

  26. #21
    gienas
    Modérateur

    Re : Valeur d'une résistance brulée

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par Jeryko Voir le message
    … Chez moi le lien fonctionne bien ! Ton PC est hanté ?
    Je confirme. C’est ma tablette, toute neuve, qui est encore "timide".

    Le schéma interne confirme mes soupçons.

    Il y un MOS directement entre entrée et sortie "régulée". Si ce MOS est en court circuit, le 78V se retrouve en sortie avec les conséquences qu’on devine.

    Il est alors trop tard, la panne était intervenue avant.

  27. #22
    alban48

    Re : Valeur d'une résistance brulée

    Un moyen simple de le savoir ne serait il pas de mesurer la résistance entre l'entrée et la sortie de la puce si il y a court circuit elle devrait être quasi nulle.
    Ou ca ne s'applique pas dans ce cas la ?!

  28. #23
    gienas
    Modérateur

    Re : Valeur d'une résistance brulée

    Citation Envoyé par alban48 Voir le message
    Un moyen simple de le savoir ne serait il pas de mesurer la résistance entre l'entrée et la sortie de la puce si il y a court circuit elle devrait être quasi nulle …
    Ça ne coûte rien d’essayer mais ce n’est pas garanti:

    Si le problème provient de la commande de ce MOS qui a "oublié" de couper, pas sûr qu’il soit tué, mais c’est possible.

    Si la résistance (shunt de mesure du courant) s’est coupée, le MOS ou ses connexions peuvent avoir subi le même sort.

  29. #24
    bridgego

    Re : Valeur d'une résistance brulée

    Salut,
    ou tout simplement la puissance de cette résistance est sous-dimensionnée et le temps à fait son œuvre.
    Des petits défauts de conception ne sont pas rares (valeurs de tension de condensateurs par exemple); j'ai quelques cas en tête.
    En général c'est le cas quand c'est une panne récurrente.
    Pour moi tu as deux solutions, à essayer dans l'ordre :
    - demander à un possesseur de cette pièce de regarder et de te communiquer la valeur de cette résistance
    - changer le XL7026E1 et mettre une résistance de forte valeur (1K8 / 1W par exemple), puis voir le résultat et ensuite descendre la valeur le cas échéant.

  30. Publicité
  31. #25
    gienas
    Modérateur

    Re : Valeur d'une résistance brulée

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par bridgego Voir le message
    ... demander à un possesseur de cette pièce de regarder et de te communiquer la valeur de cette résistance ...
    Hum. La datasheet donne la valeur, qui, pour 12V, est de 0,28Ω 1%.

    C’est la résistance shunt qui mesure l’intensité délivrée et sert à la limiter.

  32. #26
    alban48

    Re : Valeur d'une résistance brulée

    Salut a tous,
    Alors j'ai checké le regulateur de tension et pas de court circuit entre Vin et Vout ca ne le met pas hors de cause mais au moins je dois pouvoir faire des test sans griller le reste de mon circuit si je ne m'abuse ?!
    Pour la resistance de 0.15ohm je l'avais souligné sur un message que je n'ai pas poster.... cette resistance ne correspond pas auxrecomandations du fournisseur. Elle est sensée limité Iout à 0.3A au lieu des 0.6A quand Vout et a 5V.
    Par contre je me vois mal la changée vue sa taille minuscule.... (en plus ca à marché comme ça plus d'un ans)

  33. #27
    bridgego

    Re : Valeur d'une résistance brulée

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    Bonjour à tous



    Hum. La datasheet donne la valeur, qui, pour 12V, est de 0,28Ω 1%.

    C’est la résistance shunt qui mesure l’intensité délivrée et sert à la limiter.
    A mon avis sur la datasheet, c'est le rapport R2/R1 qui donne la tension de sortie, quand à la résistance branchée entre les broches 7 et 8 sert à la limitation d'intensité en sortie.
    Or celle-ci est à 0,15ohm sur la platine.
    Quand à la résistance brûlée on voit nettement que sa valeur commence par 1 et non par un R.
    Donc sa valeur est supérieure ou égale à 1 ohm (1R0), d'ailleurs si le schéma relevé à la main est juste, cette résistance brûlée ne rentre pas en compte dans le système de régulation du XL7026E1 mais se trouve là, je pense, pour faire une "pré-limitation" de courant pour le protéger (0,667 mA, valeur max de ce circuit).
    D'ailleurs sur la datasheet, cette grosse résistance n'apparait pas et n'est mentionnée nulle part.
    Peut-être une résistance de protection (résistance fusible ?) sous calibrée en puissance ou trop juste.

  34. #28
    gienas
    Modérateur

    Re : Valeur d'une résistance brulée

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par bridgego Voir le message
    … c'est le rapport R2/R1 qui donne la tension de sortie …
    C’est exact et n’est nullement contesté.

    Citation Envoyé par bridgego Voir le message
    … quant à la résistance branchée entre les broches 7 et 8 sert à la limitation d'intensité en sortie.
    Or celle-ci est à 0,15ohm sur la platine …
    Le schéma d’application mentionne deux valeurs de R3. 0,15Ω pour 5V et 0,28 au dessus de 5V.

    Le synoptique montre bien que ce n’est pas R3 qui limite la tension mais la tension développée à ses bornes par le courant débité qui s’en charge.

  35. #29
    alban48

    Re : Valeur d'une résistance brulée

    Dans tout les cas avant d'acheter une puce de remplacement je vais essayer en soudant une resistance de 10k en 1w pour voir si la puce fonctionne au moins ça limittera les theories.
    Avant que je commence on est d'accord pour dire que je ne risque pas d'endomager d'aures elements de la carte mere tant que Vin et Vout ne sount pas en court circuit ?

  36. #30
    gienas
    Modérateur

    Re : Valeur d'une résistance brulée

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par alban48 Voir le message
    Dans tout les cas avant d'acheter une puce de remplacement je vais essayer en soudant une resistance de 10k en 1w pour voir si la puce fonctionne au moins ça limittera les theories ...
    Hum. Compte tenu des mystères qui entourent ton problème et compte tenu de la (haute) tension mise en jeu et la puissance disponible (”dangereuse”), je ne suis pas d’avis de ”plonger dans le grand bain”.

    Avant de prendre une décision sur la poursuite, je suis d’avis de sortir le régulateur et de le tester en reproduisant le schéma de l’application de la datasheet, en respectant les valeurs indiquées pour délivrer du 12V avec une tension Vin d’une vingtaine de volts.

    Si tout se passe bien, il faudrait pousser doucement le Vin vers la valeur réelle de batterie, pour vérifier que le régulateur n’a pas subi une faiblesse due à la ”haute” tension.

    C’est seulement à l’issue de cet essai que je me hasarderais à une mise en situation..

    Bien entendu, cette opération ne peut être menée que par un connaisseur outillé qui n’est peut-être pas à ta portée.

    Je demeure persuadé que le régulateur est HS d’une manière qui reste à trouver.
    Dernière modification par gienas ; 17/09/2021 à 13h58.

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