Problème prise d'eau début de cycle lave vaisselle Miele G975 sc Plus

[Takoman]

Bonjour à tous =) !

J'ai d'abord lu ce forum pendant quelques jours / semaines, avant de décider de m'inscrire et poster. Cela fait maintenant quelques semaines, que je suis devenu nouvel acquérant, mais malheureusement pas dans les conditions que l'on espérait puisque énormément de vices cachés (procédure en court) dépassant de loin le "acquisition en l'état".
Heureusement grace à ce forum j'ai pu trouver solution à plusieurs problème, et j'ai pu m'éclairer sur mon problème actuel grâce à vous, donc merci =).

Ceci m'amène donc a mon soucis.

Je possède un lave vaisselle Miele laissé par le précédent propriétaire. Il s'agit d'un G975 sc Plus de 12 couverts.
Le problème que je rencontre est le suivant : il ne prend pas l'eau en début de cycle, et affiche un voyant "Entrée / Vidange" rouge fixe, puis qui clignote 4/5 fois avant de revenir fixe 2 secondes et se remettre à nouveau à clignoter. ( il fait ca en boucle pour le voyant).

J'ai retrouvé la notice du lave vaisselle, et cela indique le problème suivant :
-> robinet d'eau fermé
-> filtre electrovanne obstrué
-> l'aquasécurité s'est déclenchée, contactez le SAV Miele.


Ce que j'ai tenté pour ma part jusqu'a présent :
- tester mon arrivée, d'eau. Le débit semble correcte.
- nettoyé le filtre de l'électrovanne : il était propre.
- sortie le lave vaisselle , l'ai basculé en arrière, puis en avant. aucune eau n'a coulé .
- je l'ai couché pour démonter le panneau latéral et le fond. le fond était sec pas de trace d'eau. J'ai vérifié toutes les durites et aucune ne semblait obstruée.
- j'ai débranché l'electrovanne et l'ait testée au ohm-mètre. je trouve 2ohms. J'ai débranché la durite, il n'y avait pas d'eau dans son tuyau. en soufflant par l'extrémité, j'ai pu faire sortir une dizaine de gouttes côté prise d'eau de l'electrovanne
- j'ai testé la vidange ( bien que selon le manuel elle ne soit pas en cause au vu du code d'erreur). La vidange s'effectue bien.

Grâce à ce Forum j'ai pu trouvé des personnes ayant le même problème que mon LV, mais ayant des solutions différentes, et des personnes ayants des pannes similaires, mais avec tout autant de solutions possibles. J'ai également pu trouver la vu éclatée de mon lave vaisselle.
J'ai également pu comprendre différentes choses comme le pressostat, ou encore le débitmètre.


Ce que j'attends c'est peut être beaucoup, mais éventuellement confirmé ou infirmé mon diagnostique (pour moi ca serait l'électrovanne), et m'aider à solutionner à moindre frais ce désagrément qui vient s'ajouter a une pile déjà haute .
J'aimerai comprendre par exemple comment je peux tester l'électrovanne pour vérifier si elle aspire bien de l'eau. Je ne sais pas comment je peux faire. ou encore m'accompagner sur la résolution de ce soucis.
Etant profane, je ne connais pas forcément ce qu'on me demandera de faire, du coup, je vous remercie de bien vouloir m'accompagner sur les démarches a réaliser v_v. Je reste cependant débrouillard, mais je ne connais pas toutes les pièces ni termes du monde du LV ^^'. Soyez indulgent >_<

Merci de votre aide =)
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[Jeryko]

Bonjour

... comment je peux tester l'électrovanne pour vérifier si elle aspire bien de l'eau. ....

- Je ne connais pas ce lave vaisselle.
- l'électrovanne n'aspire pas. C'est comme un robinet : il laisse passer l'eau lorsque la bobine est excitée, en 230V en principe.
- mesurer 2 Ohms pour cette bobine est anormal. La mesure a t-elle été bien faite ?
- Déconnecter les 2 cosses de cette bobine pour la mesurer une nouvelle fois. (Ordre de grandeur ? je ne me souviens plus. 350 à 2000 Ohms ?)
- en mettant du 230V sur la bobine, l'eau doit passer.

Si la bobine mesure effectivement 2 Ohms, le pas tester en 230V !

Attention danger : travail sous tension 230V.

[titijoy3]

je pense que takoman à voulu dire 2 kilo Ohms pour l'électrovanne, sinon elle chaufferait rapidement ou ferait claquer la commande électronique éventuelle,

mesure à confirmer par le demandeur,

action à effectuer avant d'aller plus loin : raccorder un voltmètre sur alternatif calibre supérieur à 230 volts, mettre l'appareil en route après avoir ouvert le robinet d'eau et s'assurer que l'électrovanne est alimentée en 230 volts,

si oui => électrovanne hs ou bien bouchon dans le circuit de remplissage (remplisseur entartré ?)
si non=> problème dans le circuit de commande (pressostat, chambre de compression, débitmètre, électronique, câblage)

[Takoman]

Bonjour Jeryko, et merci de t'intéresser à mon problème =).

Je n'ai pas trouvé le bouton pour éditer mon message, et je souhaitais éviter de double poster ^^'. je trouve 2Kohms
J'ai pris la mesure à plusieurs reprise sur la prise de l'électrovanne. Pour se faire , j'ai déconnecté le lave vaisselle du mur, l'ai sorti, couché, démonté le fond,
Déconnecté l'électrovanne du circuit en débranchant la petite prise blanche. J'ai pris mon multimètre, je l'ai mis sur 20Kohms ( mesure inférieure proche étant 2Kohms), j'ai planté mes 2 fiches de mn multimètre sur chacune des bornes de la petite prise blanche de l'électrovanne et il m'était indiqué 2.00 sur l'affichage.
Au travers de mes tribulation sur internet, je n'ai pas su trouvé la valeur ohmique correcte que doit avoir une électrovanne de type aquastop comme la mienne. certains disent que si ca ne fait pas 4Kohms, c'est HS, d'autres indique qu'entre 2 et 6 Kohms, c'est opérationnel .
Du coup ayant une valeur différente de 0 et l'infini j'ai supposé pour le moment qu'elle n'était pas en cause.

De ce que je comprend alors, c'est la pression de mon robinet qui est censée pousser l'eau dans l'électrovanne.

Mon electro vanne ressemble à cela :
Je peux démonter le boitier plastique gris, pour accéder au bloc a l'intérieur, mais il est coulé dans du plastique du coup je n'ai pas accès à la bobine :/
ca ressemble à ca une fois démonté : https://cdn.manomano.com/electrovann...26712056_1.jpg

Les seules fiches accessibles sont donc celles que je déconnecte de l'intérieure de la machine.

ma question va vous paraitre bête, mais comment je fais autrement pour envoyer du 230v pour tester ? je branche une prise avec 2 fils de l'autre côté ? -_o Je suis assez stupide, mais je sais au moins que c'est dangereux pour ne pas faire çà ahahah. mais je ne vois pas comment on peut tester la mise sous tension (quels outils /appareil pour tester cette manipulation ?)

[A voir en vidéo sur Futura]

[Takoman]

Je ne peux plus éditer mon message précédent car délai de 5 minutes dépassé. désolé du double post.

Edit : Merci Titijoy3.
En effet, je me suis trompé dans l'écriture de la valeur ohmique. le K a rippé.

Comment procédé sur cette étape : mettre l'appareil en route après avoir ouvert le robinet d'eau et s'assurer que l'électrovanne est alimentée en 230 volts
Les seules fiches accessibles sont celle de la fiche dans la machine et vu qu'elle sont dans une fiche, je ne suis pas sûr de pouvoir y mettre les aiguilles de mon multimètres. ( peut être en passant par derrière la fiche côté electrovanne. a vérifier )

ou bien bouchon dans le circuit de remplissage (remplisseur entartré ?) => cela ressemble à quoi exactement ? je peux voir ca ou ?

[titijoy3]

si tu ne peux pas planter les pointes de touche dans le connecteur tu prends deux bouts de fils qui puissent rentrer et tu les raccordes avec les pointes de touche via un domino électrique,

une fois assuré que l'électrovanne est effectivement alimentée il faut repérer on va le tuyau branché sur la sortie de l'électrovanne, normalement il va se brancher sur le remplisseur (une pièce en plastique translucide sur le coté de l'appareil),

débrancher le tuyau du remplisseur, le tenir en dessus d'un récipient et mettre l'appareil en route, si l'eau coule dans le récipient c'est qu'il y a un bouchon plus loin

[Takoman]

Merci beaucoup, j'essaie de tester ta solution dans la semaine =). ce fil risque d'être un peu long a résoudre à cause de mes horaires de travail assez important. Je vous tient au courant de la suite .
Merci infiniment de votre aide >_< <3

Pour le remplisseur oui en effet je vois ce qu'est, c'est cette pièce la en fait , ou pleins de durites vont et viennent : https://static2.sos-accessoire.com/1...emplisseur.jpg

[titijoy3]

sur ce modèle le bouchon de tartre est fréquent,

attention ! : démonter l'électrovanne de régénération qui est montée dessus si on doit faire tremper le remplisseur dans de l'eau acidifiée (attention, l'électrovanne est clippée, être délicat pour ne pas casser les clips) ,

en profiter pour remplacer le joint torique de l'électrovanne de régénération qui se met souvent à fuir, le modèle de remplacement est plus épais

[Takoman]

L'électrovanne de régénération est celle qui est sur le remplisseur c'est ça ?
A titre informatif, a quoi sert-elle ?

Je prends également note de ces étapes de contrôle. j'espère avoir un peu de temps au pire samedi pour tester ca

[titijoy3]

l'électrovanne de régénération sert à dévier une partie de l'eau de remplissage de façon qu'elle soit dirigée dans le bac à sel (où elle se charge en sel) et passe ensuite dans le bac à résines ou elle dépose le sel tout en se chargeant en calcium, ce qui adoucit l'eau, l'eau de régénération est ensuite évacuée par la pompe de vidange

[richard 31]

Bonjour,
le diagnostic effectué laisse présager un souci de débitmètre
(problème déjà rencontré )
malheureusement n'est pour moi vérifiable que par remplacement

[Jeryko]

Bonjour à tous,
Je ne suis pas spécialiste en électroménager mais compte tenu de ce que vient d'écrire richard 31 (que je salue)
la photo du post #4 ressemble plus à un débitmètre qu'à une électrovanne ?

S'il s'agit d'un débitmètre, il est évident qu'il ne faut pas lui "balancer" du 230V.
Qu'en est-il ?

[richard 31]

RE,
non au post #4 il s'agit d'un aquastop (il contient bien une électrovanne parfois a 2 bobines )
perso je contrôle son alimentation sur les cosses qui sortent en bas

le débitmètre est a peine visible post #7
a coté du trou de remplissage de cuve sur le remplisseur
on y vois par transparence la roue du débitmètre

[Takoman]

Bonjour Richard 31 . Merci de te joindre a nous. J'ai eu le plaisir de lire ton aide au travers de différents posts sur les Miele. C'est d'ailleurs en lisant tes démarches que j'ai pu avancer sur mon problème et ait fini par poster ici =).
Pour répondre a Jeryko et a Richard, je joins ce lien du forum sur un problème un peu différent du mien et qui m'avait permis d'avancer. (moi je n'ai pas d'eau du tout qui passe dans le tuyau de l'electrovanne. Sur le post plus bas, la personne avait de l'eau)
Les images ne sont pas les miennes mais permettent de répondre aux interrogations de Jeryko.
https://forums.futura-sciences.com/d...ml#post5316677

Je n'ai pas fait de test encore, j'ai juste une question complémentaire qui fait suite aux tests que j'ai déjà effectué, mais ne connaissant pas le fonctionnement d'un LV, mon indication pourra peut être aidé à identifier le soucis.

Lors de mes tests, afin d'éliminer la vidange, j'ai mis de l'eau dans le fond de ma cuve, j'ai enclenché le verrouillage de la porte pour voir le LV tourner mais porte ouverte, et j'ai mis le programme en route.
Le lave vaisselle vidange bien, l'eau s'évacue. Cependant mon manque de connaissance ne me permet pas de connaitre le comportement que doit avoir le LV en début de programme.
Je me doutais qu'il vendangeait. Ca c'est confirmé avec mon test. Cependant a quel moment arrive la nouvelle eau pour le programme en court ? arrive t'elle en meme temps que la vidange ou dans une deuxième phase, qui a lieu après la vidange ?
Lors de mes tests, la vidange s'effectue et j'entends toujours un bruit d'aspiration meme quand il n'y a plus d'eau a vidanger. Si tout doit se passer en meme temps, je comprends le message d'erreur car a aucun moment il n'y a de l'eau dans le tuyau de l'electrovanne, et aucune eau n'arrive dans le LV.
Toutefois si c'est en deux temps ( vidange, puis après alimentaiton en eau), alors je me demande si le LV ne tente pas de vidanger a l'infini ( je nais aucun soucis d'évacuation de l'eau, elle passe bien et pas de bouchon).

[richard 31]

Re,
le cycle s'effectue ainsi
au début mise en route temporisé de la pompe de vidange
pour effectuer une vidange aseptique
ensuite remplissage et ensuite cyclage ensuite chauffage ensuite vidange
puis remplissage pour un 1er rinçage puis un second puis vidange et séchage inertiel
voilà en gros le synoptique de fonctionnement
par contre si vidange infini voir si dans le socle il n'y a pas présence d'eau
si le cas il se peut que le presse étoupe de la pompe de cyclage soit fuyard

[Takoman]

Re bonjour Richard 31.
Il n'y avait pas d'eau et il il n'y en a pas dans le fond / Socle du lave vaisselle. Quand je l'ai démonté tout était sec, et le comportement n'a pas changé.

Le code défaut pour problème d'arrivée d'eau et problème de vidange sont distinct selon le manuel du lave vaisselle. Le code défaut que j'ai fait bien référence à un problème d'arrivée d'eau.
Je fais les tests que vous m'avez tous mentionné d'ici samedi et vous tiens au courant ^^.
Je testerai donc :
L'electrovanne : test si 230V, si 230V en sortie de fiche electrovanne, je teste en la débranchant du remplisseur. voir si l'eau passe.

Si j'ai du 230v et que l'eau passe sans être sur le remplisseur, je chercherai un bouchon au niveau du remplisseur . Si besoin je le démonte pour nettoyage en faisant attention a l'electrovanne de régénération.

Enfin, je checkerai la platine du débitmetre, et le débitmetre lui même.
On verra ensuite je pense ^^

Encore une fois merci a tous de votre aide et de vos explications

[Takoman]

Bonjour à tous.
J'ai enfin eu le temps de m'y mettre aujourd'hui car il n'a pas plu .. j'ai passé ma semaine a chercher un couvreur pour couvrir le toit qui prend l'eau... j'aurais préféré que ce soit le lave vaisselle qui prenne l'eau xD.

Alors pour en revenir a mon problème :
Pour les test avec le multimetre, je l'ai mis sur 600V en alternatif, car autrement la mesure la plus proche était 200.
J'ai passé le lave vaisselle sur l'alimentation en eau de la machine a laver histoire d'exclure le problème d'arrivée d'eau

j'ai testé l'électrovanne sous tension : j'ai 0 quand je mets en route le lave vaisselle. Ca ne bouge pas jusqu'a ce que le lave vaisselle se mette en défaut.

J'ai quand même démonté le remplisseur pour le nettoyer il était sale et il y avait un gros caillot de ne je sais quoi.
j'ai nettoyé l'électrovanne de régénération car il y avait un peu de calcaire sur les joints.

J'ai testé l'hélice du débitmètre avec un aimant et elle tourne.
j'ai testé de la faire tourner quand le lave vaisselle essaie de se remplir histoire de simuler l'arrivée d'eau. mais rien. ( je précise que je n'ai pas d'eau du tout dans le tuyau de l'électrovanne)

J'ai essayé de démonter le pressostat contre la porte du LV, mais je n'ai pas réussi.
j'ai démonté celui sous la cuve du lave vaisselle au niveau de l'évacuation. Un peu d'eau est sorti ( un verre ptete bien).

Enfin dernier test que j'ai effectué, j'ai débranché l'électrovanne de sous le lave vaisselle (la cosse électrique), et j'ai mis mon multimètre sur la fiche restante du lave vaisselle, là ou doit se brancher l'electrovanne.
Même réglage que plus haut, à savoir 600 en alternatif. le lave vaisselle envoie une valeur allant de 23 a 27 et j'ai eu un pic a 30.

Voilà ce que je peux dire sur mes tests du jour, qui n'ont pas permis de remettre en route le lave-vaisselle.
Je suis preneur de toute autre solution ou avancée sur mon problème > <.

Merci a vous de passer du temps a m'aider.

[titijoy3]

je pense à un problème de fil coupé dans la porte,

sinon commande électronique ou programmateur défectueux

[Takoman]

Bonjour Titijoy3

Un conseil pour moi diagnostiquer cela ?
D'avance merci et bon week end =)

[Jeryko]

Bonjour,
revoir mon post #2.
Comment je tester une électrovanne. Il me semble que tu n'as pas fait ce test.

- Déconnecter les 2 cosses de la bobine (Ordre de grandeur 2000 Ohms )
- Mettre du 230V direct sur la bobine, un petite touche. (attention Danger 230V, et circuit limité en intensité, pas à 45A ! )
On doit entendre un clic et l'eau doit passer si elle est présente en amont.

Si tu es sûr du fonctionnement des électrovannes, le problème se situe dans les contrôles. (porte par exemple)

[Takoman]

Bonjour Jeryko

Ah oui exact, je n'ai pas testé ca !
Comment je peux faire pour envoyer du 230 sur la bobine directement ? (je veux dire je passe une prise dans la prise murale et de l'autre côté j'ai des fils dénudé ? ca me semble extrême comme montage, mais je n'ai aucune idée de comment faire. Désolé si ma phrase paraît stupide)

La bobine est coulée dans du plastique donc je n'ai pas accès aux cosses, je peux seulement tester d'envoyer du 230 a partir de la fiche en plastique ( celle qui est branché normalement dans la machine ).

J'attends une explication sur la facon de faire et je teste =)

[Jeryko]

reBonjour,

Souvent, les bobines des électrovannes sont équipées de 2 cosses (mâle), il est donc facile de déconnecter les cosses femelles pour accéder à la bobine seule.
Dans ton cas, je ne sais pas, il faudrait des photos.

Mais par exemple, sur la photo du post #4 on voit 2 fils qui sont surement moulés dans le plastique.
Dans ce cas, les 2 bornes accessibles de la bobine se trouvent à l'extrémité des 2 fils. Il y a surement des cosses qu'il faut retirer.
Ainsi, tu as accès à la bobines sur les 2 fils directs.

[titijoy3]

@jeryko,

dans son cas les électrovannes sont dans le boitier gris que tu as pris pour un débitmètre, impossible de mesurer là c'est coulé dans la résine, un fil à deux conducteurs en part, celui sur lequel Takoman à testé la présence de la tension destinée à ouvrir l'électrovanne, tension qui était absente..

tenter d'alimenter l'électrovanne en direct me semble inutile et pourrait être dangereux pour l'appareil et pour la personne en cas de fausse maneuvre,

il serait plus opportun de vérifier la continuité électrique entre la commande (carte électronique) et l'organe (l'électrovanne),

je ne serais pas surpris de trouver sur la carte un mini triac explosé, par une sur tension par exemple celui qui sert à alimenter l'électrovanne

[Takoman]

@Jeryko : Comme l'indique titijoy3 j'ai 2 bobines sur mon aquastop/électrovanne. et les deux sont moulées dans un bloc de résine avec les cables et les cosses le seul accès aux fils que j'ai, c'est l'extrémité qui se branche sur le LV.

@titijoy, je vais essayer de regarder à ca alors. Pas besoin d'avoir l'appareil sous tension je suppose ?
Une idée de comment je teste ca ? je peux l'identifier comment sur la carte la partie de l'électrovanne d'entrée ? je branche mon multimètre sur "BIP sonore" et je pointe un fil avec la masse et la phase pour voir si mon courant passe d'un bout a l'autre ?

[titijoy3]

il s'agit de vérifier si le courant peut passer de la carte de commande à l'électrovanne, pour cela il faut vérifier la bonne intégrité des fils de câblage d'un bout à l'autre du trajet..

test à effectuer hors tension à l'aide d'un multimètre sur "test de continuité" (bip), faire toucher une des pointes de touche sur une connexion du coté électrovanne, faire toucher l'autre pointe de touche sur une connexion du coté carte, si ça ne passe pas, toucher l'autre connexion, si ça ne passe pas le fil est coupé..

refaire l'opération avec l'autre fil

[titijoy3]

plus simple : hors tension repérer le connecteur mobile correspondant à l'électrovanne du coté carte, mettre un bout de fil dénudé pour faire contact entre les deux connexions du connecteur puis mettre une pointe de touche sur chaque connexions du coté électrovanne, si ça ne bippe pas un fil est coupé

je vais tâcher de te faire un croquis

[titijoy3]

un croquis est toujours plus clair :

[Jeryko]

@titijoy3, Salutations.

Oui, je sais bien que ce que j'ai proposé est beaucoup plus dangereux pour le non initiés.
Mais faut-il négliger cette possibilité ?
A+

[Takoman]

Ca marche j'ai capté =), thanks pour le schéma ^^
Je vais essayer de démonter ca ce soir ou demain matin.
Dans le pire des cas, la suite samedi prochain >_<

[Takoman]

Hello jeunes gens !

J'ai eu le temps de tester la proposition de titijoy3 (avec le schunt) => résultat, ca bip bien, donc pas de courcircuit.

J'ai démonté le boitié de controle, et je vous joins une image de ce dernier (en bas a droite du composant en forme de rectangle bleu , juste après le trou crénelé, sur 2 fiches, l'implantation de l'électrovanne aquastop) (dans le carré rouge quand on clique sur le lien bleu du message):
IMG_20220629_185840.jpg

Je ne vois rien d'anormal, et je les condos ne me donnent pas l'impression d'avoir coulés.
Le centre de controle me parait très neuf comparé a l'état du lave vaisselle d'ailleurs, je suis assez étonné.

Le seul truc que je n'ai pas testé c'est la proposition de Jeryko, en envoyant du 230 dans l'aquastop via la connectique qui va dans le lave vaisselle. Je me sens moyen chô car je ne sais pas comment je peux tester ca, et le seul truc que j'ai en tête est un peu barjot.

Je suis preneur des suites à donner