combiné siemens IQ700 réf: KA62DS51/01 la T° dans le congélateur fait du yoyo

[luca jack]

Bonjour,

J’ai un combiné siemens IQ700 réf : KA62DS51/01 de 2012
Le problème est: la température dans la partie congélateur fait du yoyo entre la T° programmée -16° et 0° sur un cycle de 2 à 3 heures.
La partie frigo fonctionne normalement

Les opérations effectuées sont :
- Débranchement électrique du combi pendant 3 jours et rebranchement = toujours même problème
- Remplacement du Capteur température de l'évaporateur
- Remplacement du fusible électrique qui se trouve sur l’évaporateur
- Remplacement des cartes « module de commande » (situées au-dessus de la partie congélateur et de la partie frigo)

Tout ça sur le conseil d’un speudo technicien d’une boite de dépannage, toute les pièces achetées chez siemens france
Le problème est toujours là.

Pouvez-vous m’aider sur la cause du problème si des personnes l’ont déjà eu ?
D'avance un grand merci
-----

[richard 31]

Bonjour,
Quelque chose me choque :

fait du yoyo entre la T° programmée -16° et 0° sur un cycle de 2 à 3 heures

tenez vous compte que périodiquement le module déclenche des phases de dégivrage
a l'aide d'une résistance située sur l'évaporateur ????
cela de façon cyclique
et bien sur durant cette phase de dégivrage
la température remonte momentanément aux alentours de 0°c
afin de rendre le givre a l'état liquide
et donc pouvoir ainsi l'évacuer
par contre juste une remarque il est préférable sur un no frost de réguler le congélateur a -18°C plutôt qu'à - 16 °C
justement a cause de ces phases de dégivrage
qui se veulent fortes pour maintenir l'évaporateur au mieux de ses performances
sans pour autant impacter la chaine de froid
car au vu de ce que vous avez remplacé
il ne reste plus grand chose a effectuer
si ce n'est remplacer le combiné au complet
ce qui en réalité ne serait pas justifié
car pour ce que j'en ressent
c'est tout simplement que cet appareil n'est pas en panne
mais juste un diagnostic mal interprété
(remarquez que c'est peut être moi qui l'interprète mal)

[luca jack]

Merci pour votre réponse rapide, non le problème est bien réel la T° passe de -16° à O° voire +3° et les aliments congelés ne le sont plus, je ne pense pas que ce soit un fonctionnement normal de remontée de T° à ces niveaux même pour un cycle de dégivrage.
je l'ai déjà testé en mettant la T° à -20° = même problème
peut-on supposer que l'évaporateur fait trop bien son travail, je veux dire qu'il réchauffe plus qu'il ne le doit? et comment le tester (quelle valeur en fonctionnement normal) si tel était le cas?
pour info je trouve que le combiné fonctionne sans problème de forts bruit suspects, au niveau compresseur et ventilateur!

la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (quand il est utilisé avec intelligence) (+ le net)

[richard 31]

Re,
désolé mais je reste perplexe car a vous relire
je reste sur ma réponse précédente car rien ne me motive a en donner une autre
toutefois on est sur un forum de partage de fait
je laisse la place a mes collègues qui auront peut être une idée a vous proposer
a laquelle je n'aurai pas pensé

ps : je n'avais pas répondu a un de vos commentaires
pour les bruits signalés
j'en reviens au fait que ces bruits sont a mon avis
des réactions provoquées par la résistance de dégivrage
par contre je suis étonné que vous ayez rien remarqué auparavant
car depuis 2012,
cela fait 10 ans pour constater un tel souci!!!
ou vous venez d'en faire l'acquisition depuis peu en occasion ??

[A voir en vidéo sur Futura]

[richard 31]

Re,
je viens toutefois d'avoir une idée qui pourrait expliquer cela
voir quand la température remonte de façon anormale dans le congélateur
si le compresseur ne serait pas brulant au point de faire réagir la protection thermique (style remontée d'huile qui bouche la détente)
j'avoue que j'ai peine a imaginer cela car la partie réfrigérateur devrait obligatoirement être elle aussi impactée
malgré cela :

La partie frigo fonctionne normalement

[luca jack]

bonjour,
- pour répondre à Richard, lorsque la T° est remontée à O°/ +3° dans le congélo suite au cycle de dégivrage et que le compresseur se déclenche, en posant un thermomètre sur ce dernier environ 10mn la T° du compresseur est à 36°/38°.
- le fait de passer de -16° à 0°/+3° il doit bien falloir que de la chaleur se propage dans le congélo et cette chaleur n'a pas une multitude de sources de provenance?
- tjrs pour info le combiné se trouve ds la cuisine avec une T° ambiante de 25° non exposé directement au soleil et ayant un espace suffisant de circulation d'air autour de lui.

bon WE

[richard 31]

Re,
A présent je déclare forfait
car a la suite des lectures que j'ai faites sur le comportement de votre appareil
je constate ceci :
-1- pas de surchauffe du compresseur donc j'élimine le souci qu'il déclencherait par le thermique (donc tout est normal au niveau circuit )
-2- la sonde de température a été remplacée donc étant neuve on ne peut la mettre en cause
-3- le module de gestion a été remplacé il est neuf donc on l'élimine a son tour
-4-le thermique de protection a été remplacé donc étant neuf on l'élimine a son tour
-5- vous signalez des remontées de température allant jusqu'à +3°C
ce qui est dans les normes de la fonction dégivrage
qui rend cela obligatoire pour permettre la transformation du givre en eau
et ainsi permettre son évacuation
bref
ou est a présent le souci qui serait hors normes ??
lié au fait que vous signalez des phases de décongélation des aliments inquiétantes ???
moi je veux bien mais pour cela
il faut quand même des durées d'arrêt a minima d'environ 4h pour que cela soit le cas
les phases de dégivrage durant la période estivale sont pour info de l'ordre de 30 a 45 minutes environ
l'avez vous constaté ???
de plus vous signalez que la partie réfrigérateur fonctionne bien !!!!!!
juste pour votre information je dois vous signaler que mes congélateurs étant en zone rurale
ont eu a subir cela a maintes reprises des coupures d'électricité allant parfois jusqu'à plus de 12h
ce sont des congélateurs statiques j'en conviens
mais tout mon voisinage n'est pas forcément dans le même cas
il y en a aussi en no frost
aucun d'eux ou moi même n'avons eu des ruptures de chaine du froid préjudiciables
si ce n'est qu'au retour de l'électricité les compresseurs ont bien sûr
eu a redescendre la température durant un bon moment
je maintiens toujours mes dires concernant les températures
ce sont celles des aliments qui importent le reste je n'en ai rien a faire
bref
a présent je déclare donc forfait
car rien ne me permet de douter de la qualité de bon fonctionnement de votre appareil

mon "cerveau" a bien sur ses limites de raisonnement
qui ne sont pas celles d’Einstein
de fait je laisse donc la place a mes collègues
ceci justifie le "+ le net"
qui auront peut être un avis différent du mien si ce n'est que j'en doute

ps: je vous ai posé une question a laquelle je n'ai pas eu de réponse
cet appareil de 11 ans vous l'avez vous même depuis combien de temps ???

[titijoy3]

Bonsoir,

quand le défaut s'est produit le congélateur était il plutôt plein ou plutôt vide ?

[luca jack]

Bonjour,

pour vous répondre un peu tard, problème de santé qui est réglé, pour Titijoy3 je l'ai fait fonctionner à vide et à demi-plein = même constat, à savoir qu’il remonte même des fois à +3° ce qui déclenche l'alarme.
pour Richard, c'est un combiné qui été déjà en place quand j'ai acheté l'appartement depuis 6 ans et qui a toujours fonctionné, je dirais, normalement, nous nous sommes rendu compte de cette situation un jour ou nous avions acheté des glaces qui au bout de 3 jours ne se consolidaient pas et des pizzas congelées qui été ramolies.
sans remettre en doute qui que ce soit, je trouve que des T° de dégivrage proches de 0° voire +3° ne me semble pas être normal dans le cadre du bon déroulement (fonctionnement) de la chaîne du froid des aliments!
bonne journée

[titijoy3]

Bonjour,

pour vous répondre un peu tard, problème de santé qui est réglé, pour Titijoy3 je l'ai fait fonctionner à vide et à demi-plein = même constat, à savoir qu’il remonte même des fois à +3° ce qui déclenche l'alarme.
pour Richard, c'est un combiné qui été déjà en place quand j'ai acheté l'appartement depuis 6 ans et qui a toujours fonctionné, je dirais, normalement, nous nous sommes rendu compte de cette situation un jour ou nous avions acheté des glaces qui au bout de 3 jours ne se consolidaient pas et des pizzas congelées qui été ramolies.
sans remettre en doute qui que ce soit, je trouve que des T° de dégivrage proches de 0° voire +3° ne me semble pas être normal dans le cadre du bon déroulement (fonctionnement) de la chaîne du froid des aliments!
bonne journée

la remontée à +3°C de la température ambiante ne signifie pas que les aliments sont à +3°C, ils restent en négatif pourvu que ça ne dure pas trop longtemps

[titijoy3]

malgré tout vu que la température est suffisamment remontée pour que la congélation de glaces n'ait pas lieu il faut soupçonner un défaut dans le circuit de froid ou un problème avec la carte de puissance,

en premier lieu il faut contrôler le bon fonctionnement du circuit de froid,

est il couvert de givre ? si on pose un doigt mouillé en n'importe quel point des tubes le doigt colle t'il ?

retirer le carter de protection de l'évaporateur congélateur, mettre l'appareil en route portes fermées, attendre un quart d'heure, vérifier la progression du givre sur l'évaporateur,

quel est le rapport de fonctionnement du compresseur (temps de marche/ temps d'arrêt ?

si possible mesurer la température des tubes de l'évaporateur quand le compresseur tourne,

[richard 31]

re,
vous avez une solution qui permet de faire un diagnostic précis
via un enregistreur avec un port usb a placer dans le compartiment congélateur
cela coûte une trentaine d'euros à présent
et là vous saurez quel est le temps de dégivrage et a quelle périodes elles ont lieu
https://www.evidencia.fr/68-enregist...3%A9rature-USB
ps: on est obligé de passer en positif pour dégivrer
vu que la glace doit se transformer en eau pour l'évacuer
et le point de fusion est de l'ordre de 0°C
ceci est une loi incontournable

[titijoy3]

re,
vous avez une solution qui permet de faire un diagnostic précis
via un enregistreur avec un port usb a placer dans le compartiment congélateur
cela coûte une trentaine d'euros à présent
et là vous saurez quel est le temps de dégivrage et a quelle périodes elles ont lieu
https://www.evidencia.fr/68-enregist...3%A9rature-USB
ps: on est obligé de passer en positif pour dégivrer
vu que la glace doit se transformer en eau pour l'évacuer
et le point de fusion est de l'ordre de 0°C
ceci est une loi incontournable

ça n'explique pas pourquoi en trois jours les glaces n'ont pas gelé non plus que les pizzas, remontée de température sur un cycle de deux à trois heures ça fait très rapproché pour des cycles de dégivrage, je soupçonne un souci sur la carte principale (mesure de t° erronée ou commande de compresseur défectueuse, peut être alimentation faible)

[richard 31]

Re,
pour les glaces il y a souvent un produit qui les empêche de durcir notamment celles qui contiennent un alcool
mais perso j'ai fourni un système qui est a présent abordable c'est l'enregistreur
que l'on connecte après coup a un ordinateur et qui développe l'ensemble des données sur par exemple une semaine et
dont on sélectionne l'espace des points de mesure
que je dirai a un point par minute par exemple
cela est jouable et ne permet aucun doute
car perso moins on touche au matériel alors que c'est des suppositions
mieux l'on se porte
et pour environ 30€ je trouve cela jouable
l'appareil est un bi évaporateur mono compresseur a allure il me semble fixe en tout ou rien
donc prudence"

[titijoy3]

voici ce que je trouve comme pièce pour cet appareil, j'ai l'impression que c'est un bitier de module inverter mais je peux me tromper

https://www.menager-technic.fr/piece...ur-322137.html

[titijoy3]

d'après ce lien ce serait bien un inverter (compatibilité vérifiée)

https://fixpart.fr/fr/product/view/0...50?apl=1757579

[titijoy3]

bonjour,
- pour répondre à Richard, lorsque la T° est remontée à O°/ +3° dans le congélo suite au cycle de dégivrage et que le compresseur se déclenche, en posant un thermomètre sur ce dernier environ 10mn la T° du compresseur est à 36°/38°.
- le fait de passer de -16° à 0°/+3° il doit bien falloir que de la chaleur se propage dans le congélo et cette chaleur n'a pas une multitude de sources de provenance?
- tjrs pour info le combiné se trouve ds la cuisine avec une T° ambiante de 25° non exposé directement au soleil et ayant un espace suffisant de circulation d'air autour de lui.

bon WE

la chaleur rentre par les parois

[richard 31]

Re,
donc un enregistrement des températures via un pointage réglé a chaque minute
sur une durée de quelques jours en dira plus
et vous pourrez aviser
si ce n'est que dans le cas ou il y a anomalie
au vu des caractéristiques de ce matériel
le passage d'un pro agrée par la marque sera de mise
pour répondre a cela :

le fait de passer de -16° à 0°/+3° il doit bien falloir que de la chaleur se propage dans le congélo et cette chaleur n'a pas une multitude de sources de provenance?

c'est une résistance de dégivrage sur l'évaporateur qui crée cette montée de chauffe qui s'avère très rapide afin que les aliments n'aient pas le temps de décongeler
en principe cela se situe sur une durée de 20 a 30mn

[luca jack]

Merci à vous 2 de vous pencher sur ce PB, (si PB il y a! si on suppose que c peut être un fonctionnement normal du cycle)

Pour répondre à TITIJOY3, au moment ou j’écris

-1/ la T° est de +1°/0° dans le congélateur, le compresseur (ainsi que le ventilateur qui se trouve entre le compresseur et le condenseur (qui est froid) tournent normalement je dirais sans bruit excessif et il y a un voile de givre sur les clayettes et les sachets contenant les aliments.

- concernant " soupçonne un souci sur la carte principale (mesure de t° erronée ou commande de compresseur défectueuse, peut être alimentation faible)" = le cycle de froid se fait normalement jusqu'à la T° programmée -16° et +4° ds le frigo donc on peut dire que les éléments mécaniques et électroniques qui interviennent dans ce cycle fonctionnent convenablement (c une déduction personnelle sans remettre en doute vos avis).
ce qui est bizarre c'est la remontée de la T° vers 0° qui est sur un cycle rapide (= rapproché congél/décongél) à mon goût que je trouve anormal, ce que je n'avais pas constaté avant (en prenant pour réf la décongélation des produits)

-2/ après 35mn, le compresseur tourne tjrs, la T° est à -6° et le givre semble se résorbé

-"la chaleur rentre par les parois" = peut-on soupçonner un joint de porte défect???

Merci à vous.

[richard 31]

Re,

ce qui est bizarre c'est la remontée de la T° vers 0° qui est sur un cycle rapide (= rapproché congél/décongél) à mon goût que je trouve anormal, ce que je n'avais pas constaté avant (en prenant pour réf la décongélation des produits)

désolé cela n'est pas bizarre du tout et heureusement qu'elle a lieu
reste a voir sur un enregistrement comment cela se comporte
et il n'y a pas d'autre choix que celui d'un enregistreur qui sera le juge de paix
la somme a investir n'est pas conséquente contrairement a ce qu'il en était a une certaine époque ,
ou il fallait compter quelques milliers de franc pour en avoir un a disque
a présent cela coûte presque rien
a savoir une trentaine d'euros voire moins que cela
on place le petit boitier dans le congélateur et on laisse faire durant une semaine avec un réglage fin a 1 point par minute par exemple
ensuite on relève le fichier sur l'ordinateur et on l'imprime

[titijoy3]

si la température remonte systématiquement à 0°C après être descendue à -16°C il faut remplacer la carte mère ou bien trouver ce qui ne va pas mais ça risque d'être ardu