carte électronique poste à souder CY COMMERCY en panne

[kad66]

Bonsoir j ai le poste a souder de mon frère qui est en panne

il ma envoyé la pièce qui est défectueuse

Seriez vous ou je pourrais trouvé la pièce ou la faire réparé

je pense que c est un potentiomètre de puissance si je ne dis pas de bêtise

un potentiomètre P11 quadruple module

poste a souder de marque CY COMMERCY TA200 TA250

voir photo

en vous remerciant d avance de votre aide
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[titijoy3]

si tu ne parviens pas à trouver montes quatre résistances ajustables 470 k A avec un axe unique

[kad66]

Bonjour titijoy3
j ai été a Paris dans un magasin de pièce détachée électronique
Le monsieur m a dis que c était pas possible car c est un potentiomètre de puissance a 4 étage en céramique et on pouvait pas mettre quatre résistances ajustables 470 k A avec un axe unique
Il faut trouvé un magasin qui vendent ces pièces
En te remerciant de ton aide titijoys

Si d autre personne peuvent m aider pour trouver cette pièce je suis preneur en vous remerciant d avance

[gienas]

Bonjour kad66 et tout le groupe

… j ai le poste a souder de mon frère qui est en panne

il ma envoyé la pièce qui est défectueuse …

Je suis très curieux de savoir qui à décrété que la pièce est HS et comment il a procédé pour conclure.

Je crois comprendre que la machine est triphasée et que les potentiomètres agissent sur les variateurs, chacun sa phase.

Édit: en regardants de plus près le circuit imprimé, seuls trois potentiomètres sont utilisés, ce qui confirme l’hypothèse du triphasé

Avant de décréter que c’est HS, cela peut être vérifié, chaque potentiomètre est indépendant, 470kΩ linéaire, qui n’est pas de puissance mais qui doit supporter 400V entre les pistes qui peuvent attirer la poussière et provoquer des fuites ou des effluves.

Attendons de voir ce que le contrôle effectif décide.

[A voir en vidéo sur Futura]

[kad66]

Bonjour Gienas là tu me poses une colle le poste a souder est a l étranger
Moi j ai que la petite carte avec ce potentiomètre dessus comme sur la photo qu on m a envoyé de l étranger
Sa doit être un électricien qui a du lui dire que c était HS .Moi je lui rend service
ta raison c est du 380V qu il utilise
je m y connais un peu en électricité j ai un multimètre peut tu me dire comment faire pour le testé ?

[doudou911]

Bonjour,

en ohmmètre mesurer la résistance de chaque potentiomètre, et en tournant le bouton voir si cela varie de 470 K à 0.

si un des potentiomètre est HS , couper les pistes et mettre 2 fils sur celui qui n'est pas utilisé.

[jules150]

Bonjour à tous,

Gienas a bien vue, seuls 3 potars sont utilisés sur 4.

Comme le dit Doudou911, mesure la valeur de chaque potar (0 à 470kΩ).

Si 1 seul est défaillant, tu peux câbler celui qui n'est pas utilisé à la place.

Courage et bon dépannage.
Cordialement jules

[gienas]

... Comme le dit Doudou911, mesure la valeur de chaque potar (0 à 470kΩ).

Si 1 seul est défaillant, tu peux câbler celui qui n'est pas utilisé à la place ...

+1

Outre la valeur, il faut que les trois valeurs soient égales pour chaque position du bouton de réglage.

[kad66]

bonsoir jules doudou gienas déjà un grand merci a vous tous
je veux bien testé mais je peux pas testé le potentiomètre car quand je veux tourné le potar il est bloqué
voir la photo
Sur la carte j ai que un potentiomètre et j ai la vis BTR qui est bloqué je peux même pas la tourné

C est pour cela que je demandais ou trouver ce potentiomètre pour l acheter

CY COMMERCY A été racheté par une boite et cette boite a été racheté par AIR LIQUIDE maintenant sous la marque cy commercy ils fabrique que des postes a souder robotisé
c est ce que la dame m a dit au téléphone
un truc de dingue on est en France et cette pièce j arrive pas a la trouvé même a Paris
une société me demande la référence de ce potentiomètre pour voir si ils l ont
ya aucune référence sur ce potar si je me trompe pas

[kad66]

J ai oublié de vous demander pour mesurer avec le metrix voir la photo je dois le calibrer sur 2M pour mesurer 470K ?

[jules150]

Bonsoir à tous,
Kad66,

Pour la position du multimètre, OUI.

OK l'axe est bloqué.
Perdu pour perdu, essaie de dessouder l'ensemble et voir si tu arrives à séparer les 4 potars.

Attends d'autres avis.
Cordialement jules

[Piefra]

Bjr,

Ca donne l'impression d'un assemblage avec des vis ecroux
J'essairrai de demonter l'axe de tete et voir si ils independants
C'est pas un potar manufacture mais une carte et y a pas de reference autre que par celui qui la fait

Si c'est testable individuellement et qu'il n'y en ai qu'un de hs ...

Oui 2M est le bon calibre pour 470k sur ton multi

Cdlt

[kad66]

Bonsoir Titijoy Gienas Jules Doudou Piefra merci pour vôtres aides

J ai dessoudé le potentiomètre de la carte

la premiere piste du bas on trouve 1. squi veux dire qu il est H.S
la 2 piste en remontant on trouve 436 k
la 3 piste en remontant on trouve 444 k
la 4 piste celle du haut qui était pas prise on trouve 443 k voir les photos

j ai décalé le potentiomètre pour que la 1 piste sois en dehors de la carte
voir la photo (qu est ce que vous pensez si je laisse comme sà?)

sinon j ai essayé de tourné le potentiomètre avec un tournevis fin les réglage ne bouge pas

[kad66]

j ai trouvé sur le net c est le fabriquant si je me trompe pas VISHAY SFEMICE

Si je me trompe pas c est un potentiometre ROTATIF CERMET P11S4

[kad66]

Suite du precedent message

[f6exb]

Sur la dernière photo tu ne l'as pas placé du bon côté de la carte.
Maintenant qu'il est dessoudé, il n'est pas démontable de manière à intervertir les galettes et voir ce qui se passe du côté de l'axe ?

[kad66]

Bonsoir merci f6exb oui ta raison je les juste positionner pas souder j ai juste a le remettre du bon coté
non c est un ensemble regarde la documentation que j ai envoyé j ai trouvé le fabricant mais faut trouver qui le vend maintenant
si je pouvais trouvé le vendeur !!!

[Piefra]

Bjr,

Pour la rotation , faudrait verifier si c'est pas un potar de reglage definitif qui ce bloque par serrage de l'ecrou
Est ce que l'ecrou sert a la fixation dans le boitier ou pas ?

Si c'est l'ecrou qui fixe , la nouvelle position de la carte est elle admissible ?
Si c'est la carte qui fixe la position , la nouvelle position du potar est elle admissible ?

Cdlt

[gienas]

Bonjour à tous

Si tes contacts étaient bien assurés lors de tes tests, le premier potentiomètre celui le plus près du canon de fixation est coupé.

On ne sait pas si la mécanique est bonne ou non. C’est à celui qui a démonté la carte de pouvoir le dire pour savoir si la récupération du même composant est possible, puisque le potentiomètre inutilisé peut être remis à sa place. Il faudra, bien entendu, être très soigneux pour établir les nouvelles connexions, puisque du 400V est présent.

Ce n’est pas tout. Bien entendu, un potentiomètre est autorisé à se "croiser les bras", mais ça reste suspect. Il faudra vérifier, sur le module correspondant à cette phase, que ce n’est pas un défaut dessus qui a tué (coupé) le potentiomètre du fait d’un composant HS ou d’un court-circuit ou autre défaut.

Il faudrait simuler par des résistances fixes égales dans la gamme 0/470k que le fonctionnement est correct. Ce n’est pas à la portée du premier venu, mais le remplacement pur et simple ne serait pas prudent.

j ai trouvé sur le net c est le fabriquant si je me trompe pas VISHAY SFEMICE …

Le second nom doit être Sfernice qui était un constructeur français.

Édit: Sfernice c’était la contraction de Société Française d’Électro Résistance basée à Nice.

[doudou911]

Bonjour,

comme le potar HS est celui qui est proche de la fixation , c'est peut être des infiltrations donc pour le débloquer tenter de le démonter.

il n'est pas directement sur le 400 V , car il est monté en résistance variable et quand il est à 0 ça ferait un flash.

[gienas]

... il n'est pas directement sur le 400 V , car il est monté en résistance variable et quand il est à 0 ça ferait un flash.

Bien entendu, le potentiomètre ne reçoit pas directement le 400V mais ce type de variateur, qui ajusté l’angle de conduction des triacs, est introduit dans le RC ajustable qui retardé l’allumage, probablement en 230V.

Mais comme il y en a trois, sur les trois phases, il y a de fortes probabilités pour que, à certains réglages, il y ait pratiquent 400V entre les potentiomètres et les pistes qui les connectent. C’est là qu’un soin particulier doit être apporté.

[doudou911]

re

+1 sur l'isolation.

si tu veux je fais un Repair café demain et samedi prochain à Evry (91000), si tu n'es pas trop loin.

[kad66]

Bonsoir Titijoy Gienas Jules Doudou Piefra
Ce matin j ai eu le SAV de RS DISTRIBUTION ils m ont dis de voir avec VISHAY

Piefra le potar tourne que d un coté , coté sens contraire d une montre

l écrou sert juste a serrer le potar contre la carlingue du poste a souder pour fixer la carte

Gienas Doudou j ai fais un schéma refait les soudure j ai décalé le potar
j avais la ligne numéro 1 j avais aucune continuité
j ai gratté des 2 coté et j ai mis de l étain et là c est bon j ai la continuité
j ai pris les mesures sur la carte voir schéma dites moi ce que vous pensez

là pinoche du mileu sert a quoi?

Ce sont les mesures sur la carte voir schéma :

COULEUR BLEU : numéro 1 : 436 K COULEUR VERT : 1) 436 K COULEUR MARRON : 1) 0 k
numéro 2 : 444 K 2) 444 K 2) 0 K
numéro 3 : 441 K 3) 441 K 3) 0 K

Et pour la réference j ai un tableau mais j y connais rien
je sais que c est un P11S4 voir tableau

[kad66]

sa c est le bouton du potar voir photo

[f6exb]

Pour la référence, il faut que tu arrives à identifier tout ce qui correspond aux différentes cases qui suivent P11S4
Forme du canon
longueur
diamètre
type de l'axe de commande
forme des pattes
...
Je n'ai pas mis dans l'ordre mais essaie de voir sur les différentes pages de la doc. Il me semble que ça progresse à chaque fois d'une case.

[kad66]

Bonjour f6exb ok je vais voir sà merci

[gienas]

... j ai décalé le potar ...

Excellente idée!

Ça évite les problèmes d’isolation, à condition que ça rentre bien, mais aussi de s’assurer qu’il n’y a pas un problème sur la ”carte mère”, problème qui aurait pu tuer le potentiomètre.

... la pinoche du mileu sert a quoi? ...

Un potentiomètre, c’est trois bornes. Les deux bornes extrêmes qui sont les extrémités de sa piste, qui, dans ton cas, doivent présenter les 470k contractuels.

La borne centrale, c’est le curseur, qui évolue du point zéro au point 470k, quand le potentiomètre est utilisé en potentiomètre. Là, avec le shunt entre deux bornes, il est utilisé en résistance variable, qui varie entre zéro et 470k. C’est la résistance qui doit être mesurable, une fois soudé, entre les deux extrémités, en promenant le curseur d’une extrémité à l’autre.

Comme les deux bornes sont réunis par une piste (piste de cuivre), c’est un court-circuit, il est donc normal de relever zéro ohm entre elles.

sa c est le bouton du potar voir photo

À voir ce bouton, qui a ni plus ni moins avoir le même comportement qu’une clef Allen, on ne s’expliqué pas que la rotation une fois enfoncé, ne puisse se faire que dans un sens. En toute logique, le potentiomètre (ou plutôt la source qui en résulte) doit pouvoir se régler à n’importe qu'elle valeur entre zéro et 470k.

’Vu d’ici” (c’est à dire sans savoir ce qui est fait des tensions triphasées générées), rien ne prouve que la panne en est vraiment une. On peut supposer un dosage de puissance. S’il y manque une phase, il suffit de changer le réglage pour obtenir la même puissance. Il n’y a que les fortes puissances qui pourraient être insuffisantes s’il en manquait un tiers et qui ne pourrait être ”compensée".

Il se repose donc la question de savoir quelle était la panne du système, qui a conduit à décréter le potentiomètre le responsable, alors que, même si c’est ”un peu en panne”, ce n’est pas la véritable raison du dysfonctionnement.

Bien entendu, il faut, pour le vérifier, connaître très précisément la machine, et pouvoir intervenir (faire des mesures dessus), pour pouvoir trancher.

[jules150]

Bonjour à tous,

D'accord avec Gienas.

Le potar de 1W qui a grillé ne s'est pas suicidé tout seul.

Cordialement jules

[doudou911]

Bonjour,

d'accord avec les 2 précédents post , mais quand on regarde la première photo, il y a beaucoup de saleté près de l'extrémité et dans un atelier il est possible que quelque chose soit rentré et mis le potar HS .

[kad66]

Bonsoir Gienas Jules Doudou f6exb Titijoy Piefra

Auriez vous une idée si c était possible de changé cette pièce par une autre équivalente
Est ce que sa existe ?
Faire une modification ?
Pour le décodage de la pièce c est pas évident j ai décodé un peu

Le constructeur c est vishay

P11 c est pour potentiometre rotary switch module
S : c est pour dire que c est en ceramique
4: nombre de module

FG S
P11S4V0 FL S Z00 470K A 20%
FR S

P11 S 4 V 0 FG S ZOO 470K A 20%

P11 S 4 V 0 FL S ZOO 470K A 20% FAUT CHOISIR UN DES TROIS

P11 S 4 V 0 FR S ZOO 470K A 20%