Bonjour,
J’ai un portail automatique équipé de motorisation CAME avec carte ZA3.
Le système fonctionnait correctement pdt plusieurs années.
Dernièrement, lorsque j’active l’ouverture ou la fermeture, les 2 moteurs commencent bien à tourner, puis au bout de 2-3 secondes le système disjoncte.
Pas à l’alimentation principale, mais à une alimentation intermédiaire (alimentation garage 30A)
De quoi cela peut il venir ?
Merci de votre aide.
Bien à vous
Bonjour Raclam et tout le groupe
Bienvenue sur le forum.
Tu ne précises pas quel type de disjoncteur coupe.Envoyé par Raclam
Si c'est un interrupteur différentiel 30 mA il s'agit d'une fuite à la terre.
Si c'est un disjoncteur magnétothermique, c'est une surconsommation.
Tu ne dis pas quel est le calibre de ce disjoncteur.
Merci Gienas,
Ci-joint une photo du disjoncteur
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Si c’est bien la partie droite qui coupe, c’est bien le différentiel 30mA. Le seul motif de disjonction est une fuite à la terre.
Puisque le déplacement par le ou les moteurs est obligatoire pour disjoncter, on peut soupçonner un contact inattendu entre un circuit attaché au secteur et la terre.
Super,
Merci Gienas, j’apprécie vraiment votre aide.
Je vais pousser les investigations.
Bien à vous
Cher Gienas,
Une méthode pour vérifier la bonne mise à la terre des moteurs ?
Merci et bonne soirée
Attention! Ta question n'est peut-être pas la bonne question.
Rien ne prouve que ce soient les moteurs qui soient fautifs. Je crois comprendre "qu'au repos", en position d'attente d'ouverture (ou de fermeture) ça ne disjoncte pas. J'en conclus que la fuite à la terre n'est pas présente.
J'ai compris qu'après un certain déplacement, la fuite est là ce qui est le signe d'un contact intempestif entre des circuits reliés directement au secteur et la terre. C'est ce contact qui provoque la fuite et donc la disjonction.
Faute de voir l'installation et faute de pouvoir y faire des mesures, difficile d'en dire plus. Tu n'as pas précisé si les moteurs étaient des moteurs 230V. Si c'est bien le cas, il doit être possible, dans la position qui a provoqué la disjonction, et en coupant complètement l'alimentation du secteur, de vérifier, à l'ohmmètre, s'il y a une résistance mesurable entre toutes les bornes des moteurs et la terre.
Si cette résistance est mesurée, il faudrait vérifier qu'elle disparaît (se coupe ou devient infinie), quand l'ensemble est ramené à sa position d'attente.
Édit: en relisant ta citation, les moteurs ne doivent surtout pas être à la terre. Ce sont les masses mécaniques/métalliques qui doivent être à la terre, mais pas les circuits électriques, qui sont très vraisemblablement au secteur.
S'agissant de partie en externe, soumises au climat, l'humidité peut être responsable, s'il y a eu des infiltrations d'eau. L'eau est conductrice et peut provoquer les fuites qui font disjoncter.
Dernière modification par gienas ; 28/01/2023 à 21h18.
Merci, vos explications sont très claires.
Bien à vous
Bonjour,
Test rapide, si tu as quelque chose de branché en W-E ou E-E3, débranche et fait un essai. @+
Merci Golfo57,
En W j’ai une connexion, je l’ai débranchée, et la pas de mouvement des moteurs.
J’ai ouvert les capots des moteurs, j’ai soufflé et nettoyé l’ensemble.
Rebranché le tout….et ça remarche.
J’ai l’impression que cela venait peut-être de l’humidité qui s’est installée.
Merci à l’ensemble de la communauté.
Bon dimanche à tous.
Oui, c'est normal, commun des moteurs, j'aurai du préciser et ne débrancher que E-E3.
Super pour toi que cela fonctionne ! @+
Merci, pas soucis.
Le principal est tjrs d’apprendre 👍
Bonjour Gienas
J'ai le même problème actuellement sur mon installation
Carte CAME ZA3 Moteur CAME ATI A3000A 230V
C'est un disjoncteur différentiel 30mA dans ma maison qui disjoncte lorsque je veux ouvrir mon portail
Au repos RAS et la diode rouge est allumée sur la carte ZA3
Plusieurs techniciens sont déjà intervenus et n'ont jamais vérifié la prise de terre
Les condensateurs sont neufs (marque CAME) sur chaque moteur et le transformateur sur la carte est neuf également.
Pouvez vous me conseiller s'il vous plaît?
Bien cordialement
Catherine
Bonsoir Catherine08 et tout le groupe
Bienvenue sur le forum.
C'est normal que les techniciens ne vérifient pas la terre, puisque le comportement prouve que la terre fonctionne et qu'elle est bien branchée.
Tu dis que le comportement est le même que dans la discussion, mais je n'en suis pas sûr.
D'après tes dires, ta disjonction se fait dès que tu lances le mouvement alors que dans le cas cité, c'était après un certain temps. Malheureusement, nous n'avons jamais eu de suite, et ne savons pas si cela a été réglé et surtout comment.
Dans ton cas, il doit s'agir d'une fuite à la terre peut-être d'un moteur qui est peut-être mesurable hors tension. C'est le relais qui commande le moteur qui branche le secteur au moteur ce qui provoque la fuite, fuite qui fait déclencher le différentiel.
J'imagine que le technicien a pratiqué la mesure et trouvé effectivement l'élément fuyard qui doit être remplacé à moins que ce soit un fil qui s'est déplacé et touche quelque part, une masse.
Merci d'avoir pris le temps de me lire et pour vos éléments de réponse
Pour le délais de disjonction, j'ai manqué de précisions
En premier lieu la disjonction s'est produite après un temps d'ouverture du portail
et ensuite j'ai voulu retester en ayant remis le disjoncteur, et là la disjonction s'est produite beaucoup plus tôt. Au 3ème essai c'était au déclenchement et le portail ne s'est quasiment pas ouvert.
En résumé la disjonction se produit de plus en plus tôt dans le temps
La nuance a certainement son importance .
Le technicien n'a rien mesuré..............malheureus ement
Il a pris le temps de vérifier les branchements précédents des moteurs qui visiblement n'étaient pas les bons.
Son intervention a "fonctionné" 15 jours puis de nouveau ce phénomène de disjonction.
Je ne sais pas si mon observation peut vous apporter des éléments de déduction supplémentaire
Je prendrai le temps de faire une photographie des branchements sur la carte en plein jour et par temps sec
Dernière modification par Catherine08 ; 13/10/2024 à 20h53.
Bonsoir,
Tu n'as pas un éclairage ou un clignotant sur ton installation ?
Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.
Bonsoir
Oui il y a un clignotant
Non. tes précisions ne me renseignent pas davantage.
Je ne comprends pas non plus pourquoi et en quoi les moteurs n’étaient pas les bons. Est-ce une installation neuve ou au contraire ancienne? A-t-elle déjà fonctionné correctement?
Peux-tu confirmer que c’est bien l’interrupteur différentiel 30 mA (ID30) qui disjoncte? Est-il certain que le portail est le seul utilisateur que cet ID30 protège?
Pour bien enfoncer le clou, j’ajoute que cet ID30 n’a qu’un motif pour couper: une fuite à la terre d’au moins 30 mA ce qui est très faible pour une fuite mais qui serait mortelle si elle passait par le cœur d’un humain. Ce disjoncteur est donc là pour ça.
Si cette installation est neuve et donc sous garantie, le constructeur a un devoir de résultat et ce n’est pas à toi de chercher des solutions. C’est à lui de le faire et quelques mesures, correctement ciblées, doivent lui permettre de conclure et de dépanner.
Si c’est hors garantie (donc ancien et que ça a fonctionné longtemps correctement) ce peut être un problème d’usure qui a dégradé une isolation, qui n’empêche pas forcément le fonctionnement, mais dont la sécurité n’est plus aux normes et coupe pour éviter un accident corporel. Comme c’est lui (ou son entreprise) qui a réalisé l’installation, il est le mieux placé pour le connaître en connaissant les éventuels points faibles. Si un câble de moteur frotte ou est frotté par une partie mobile métallique pendant le mouvement d’une porte, un conducteur peut être mis à nu et toucher un carter métallique à la terre. Ça suffit pour couper.
Dernière modification par gienas ; 13/10/2024 à 21h43.
-l'installation est ancienne et fonctionnait parfaitement (je n'ai par contre aucune idée de l'année d'installation). Pour ma part je l'utilise depuis 7ans. Il n'était jamais utilisé auparavant ça c'est certain. Usure +/- humidité ??
-Selon le dernier technicien, les branchements des moteurs qui n'étaient pas les bons.
-Je confirme que c'est bien l'interrupteur différentiel 30mA qui disjoncte à mon domicile. Le portail n'est pas seul protégé par cet ID, mais il n'a jamais disjoncté auparavant. Uniquement lorsque je veux utiliser mon portail.
J'ai déjà ouvert les capots des moteurs pour changer les condensateurs. J'avais pris des photographies. Je vérifierai l'état des branchements globaux.
Je me suis rapprochée de ce forum suite à mes recherches, ayant des réponses diverses des intervenants qui se sont présentés tout simplement.
J'apprends en même temps et tente de rester positive et patiente.
Concernant la sécurité j'en suis parfaitement consciente égalementmerci malgré tout de me le rappeler. C'est bien la raison pour laquelle j'ai souhaité trouver aussi des informations de mon côté avant d'éventuellement demander une énième intervention sur place.......Mon secteur est dépourvu de technicien pour cette marque...Pour autant je n'ai nullement l'intention de me risquer à des expériences seule
Débranche ton clignotant de la sortie de la carte pour voir. Il a peut-être pris la pluie ces derniers temps.
Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.
Bonjour à tous
+1
Ce débranchement doit se faire sur la carte, et il faut débrancher les deux fils, en les repérant bien pour les remettre à l’identique.
Les dernières pluies pourraient, en effet, ètre responsables de fuites.
Merci pour votre suggestion
Merci
oui j'ai vu, je prends toujours une photo avant de débrancher quoi que ce soit.
Bonjour,
En résumé :
Compte-tenu du fait que la disjonction se produit uniquement en différentiel et lors d'une commande du portail,
il faut en déduire que le problème est une "fuite" de courant secteur à ce moment précis.
C'est à dire lorsque la carte de commande envoie du "jus 230V".
Cela se produit lorsque la carte alimente le/les moteurs (moteurs en 230V avec la carte ZA3), ou les feux (flash ou éclairage ...),
sans oublier les câbles de liaison correspondant qui pourraient être en cause, (écrasés, blessés).
Procéder par élimination (déconnecter sur la carte) pour trouver le coupable et ensuite effectuer des mesures pour localiser avec plus de précision.
Au vu de la situation, déconnecter directement un à un les différents câbles cités et effectuer des mesures d'isolement pour localiser et remédier au problème.
Bon courage.
Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci
Bonjour
Je vous remercie pour votre explication et d'avoir pris le temps de me lire. N'étant pas moi même en possession d'un appareil de mesure, je veillerai à ce que le contrôle soit fait tel que vous me l'indiquez. Reste à trouver la personne compétente.
Bien cordialement
Bonjour,
Dans l'immédiat, tu peux déjà déconnecter le flahs et l'éclairage (entre W, E et E3 voir schéma joint)
https://www.microfer.fr/geryko/telec...s/ZA3_CAME.jpg
Il y a de fortes chances que le problème disparaisse.
Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci
Bonjour à tous
Si le schéma de Jeryko est bien celui de l’installation, on voit clairement qu’il n’y a aucune communauté avec les bornes secteur que le transfo, les moteurs et les éclairages, en plus de leurs câblage.
Or, le différentiel ne coupe que sur une fuite sur ces deux fils.
Le problème se complique un peu, malgré tout, puisque le phénomène est aléatoire. Les mesures peuvent ne rien révéler. Une inspection avec des yeux avertis et critiques peuvent permettre de conclure.
Merci Jeryko
Mais si, l'éclairage et le clignotant sont directement reliés au secteur à travers les relais R3 et R6.
Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.
Bien sûr: c'est pourquoi j’approuve et je trouve que les ampoules sont de bons candidats à la fuite. Forcément, la fuite passe par les fils de la gauche du schéma.
Je note simplement qu'il sera difficile de prouver par des mesures où est la fuite à cause du côté aléatoire.
