Calcul de résistance montage audio enceinte

[yambu]

Bonjour, en adjonction un module pour protéger mon tweeter à été rajouter.

mais celui-ci a réussi quand même a claquer !
En démontant j'ai remarqué sur la notice du filtre module fabriquer par (selectronic)
que selon la notice, que on peut régler le seuil de protection, en calculant la résistance "RP"

Selon les caractéristique de mon tweeter joint la puissance max est de 20 watts (puissance admissible)

Donc comme il est dit qu'il faut multiplier 11 fois cette valeurs, on aurait donc 20 * 11 = 220 Ohms

mais, la personne qui m'a vendu les enceintes a du mettre une résistance de 330 Ohms , ce qui correspondrait plutôt a un tweeter de 30 watts .

Par contre je ne sais pas dans le schéma, ce qu'il faut prendre en compte, entre intitulé encadré en jaune schéma 1 " résistance de protection" ou du schéma 2 "charge de protection"
et intitulé encadré en violet schéma 1 " RP" schéma 2 P "programmation de la puissance Max admissible"

J’imagine que c'est de cette résistance encadré en violet qu'il faut calculer !

Mais alors à quoi correspond, l'intitulé encadré en jaune schéma 1 " résistance de protection" ou du schéma 2 "charge de protection"

Donc , c'est assez normale que mon tweeter ait claquer car la puissance pris en compte était celle de 30 watts soit 330 Ohms, alors qu'il aurait plutôt dû être ajuster pour 20 watts soit 220 Ohms.
Est-ce que je me trompe ?
-----

[Pascal071]

bonsoir

Résistance de protection est mieux approprié,
la charge, c'est le tweeter.

Dans ce montage, la valeur 220 ou 330 ohm est fonction du type de relais utilisé !
Leur calcul simplifié Rp=11 fois la puissance est uniquement vrai avec le relais fourni dans le Kit.
Rp diminue la tension aux bornes de ce relais 5v, personne ne sait à quelle tension il colle ou décolle.

mais celui-ci a réussi quand même a claquer !

le relais est-il encore bon?
à force de vibrer lorsqu'il limite, il doit ramasser!
* 0,1µF c'est vraiment pas beaucoup pour un déclenchement stable, j'aurais mis 10µF.

question:
y a t-il bien un condensateur en série depuis l'amplificateur ?
les tweeters n'aiment pas les composantes basse fréquence.

et les Leds n'aiment pas les tensions inverses... en // tête bêche aurait été plus futé.

Cdlt

[yambu]

Dans ce montage, la valeur 220 ou 330 ohm est fonction du type de relais utilisé !
Leur calcul simplifié Rp=11 fois la puissance est uniquement vrai avec le relais fourni dans le Kit.

"oui je pense pas que il ai changer le relais spécialement"

DSC_0352.jpg
DSC_0353.jpg


personne ne sait à quelle tension il colle ou décolle.
???

mais celui-ci a réussi quand même a claquer !
le relais est-il encore bon?
je pense que oui, il faut que je le teste ....

à force de vibrer lorsqu'il limite, il doit ramasser!
* 0,1µF c'est vraiment pas beaucoup pour un déclenchement stable, j'aurais mis 10µF.

question:
y a t-il bien un condensateur en série depuis l'amplificateur ?
je pense que oui voici les platine depuis le haut parleur .
DSC_0368.jpg
DSC_0350.jpg

[Pascal071]

Bonsoir

sur la photo, c'est quoi le composant sur radiateur ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Pascal071]

sur la photo, je ne reconnais pas l'implantation de la page Selectronic

Un relais comme limiteur, c'est pas une bonne idée... même rapide, 1mS de haute tension, le tweeter n'aime pas.
Il existe aussi des limiteurs automatiques:
https://www.haut-parleur.net/diaphra...r-tweeter.html
un article sur les tweeters:
http://server.idemdito.org/electro/tweeter.htm

Cdlt

[yambu]

je viens de trouver cela caracteristique du Dom 4
Apparement cest 30 watts au lieu de 20 watts , si c'est le cas , la bonne résistance a été mise , 11* 30 = 330 ohms
Cabasse-DOM-4-tweeter.pdf

[Pascal071]

oups, c'est la fameuse "résistance de programmation de la tension max"


pas terrible ce montage...

Cdlt

[yambu]

Je ne comprends pas sur
https://www.forumcabasse.org/wiki/Le...3%A0_d%C3%B4me

on voit que pour le tweeter

indique puissance admissible > 20 watts

et ici >
http://nedlab.com/wp/wp-content/uplo...-4-tweeter.pdf

c'est indiquer 30 Watts ???

indique nominal power Handling >30 Watts

[Jeryko]

Bonjour à tous,
Les images du post #1 et les photos réelles ne correspondent pas !
Que fait cette résistance de 22 Ohms 25W sur les photos réelles ?
DOM4 fait 8 Ohms.
Je ne dois pas avoir tous les éléments ?

Concernant les documents du post #1 :
Ce qui protège ton tweeter c'est l'excitation du relais.
il faut donc rechercher à exciter ce relais dès que la tension qu'elle a dépasse un seuil.
(Résistance Rp rouge est la plus importante)

L'excitation du relais ne doit pas supprimer totalement de charge de l'ampli d'où la Rp jaune (R non critique)
Tension de service su relais ?
Ton impédance utilisée est bien 8 Ohms ?
Pour 20W / 8 Ohms je lis 270 Ohms sur la courbe. (trait vert)

[yambu]

ah d’accord donc c'est la résistance de 330 Ohms (sur le schéma résistance en violet ?) calculer sur la base de 30 Watts

en hypotèse que c'est bien 30 watts et pas 20 Watts , (réponse prétendante ) on sais pas au final si c'est 20 ou 30 watts.

elle est bizarre cette résistance c'est quoi comme type et pour quoi avoir mis ce type , plutôt qu'une résistance standard ?




résistance de 22 Ohms 25W , je sais pas ???

"Ton impédance utilisée est bien 8 Ohms ?
Pour 20W / 8 Ohms je lis 270 Ohms sur la courbe. (trait vert)"

oui c'est bien sous 8 Ohms, comme dit plus haut j'ai trouver 2 schéma qui disent differament, donc pour 20 Watts ce serai pas bon le resistance de 330 Ohms ,
mais si on dit que le tweeter a une puissance max de 30 Watts c'est bon

[Jeryko]

Bonsoir,

DOM4 à une impédance nominale de 8 Ohms / 30W
Du fait de la présence de la R 22 Ohms 25W on peut donc estimer Z = disons 6 Ohms
Cela fait que la protection est moins efficace.
Pourquoi cette résistance de 22 ? est-ce bien utile ?

Considérant la sortie de l'ampli 8 Ohms et 20W
Je lis sur la courbe que la résistance Rp (la rouge) devrait faire 270 Ohms et non 330
Cela fait que la protection est moins efficace.

PS, je n'ai pas eu le temps de vérifier.
Tu n'aurais pas inversé entrée et sortie ?
J'ai vu S = sortie ?

[Jeryko]

Suite.
jusqu'ici j'ai toujours considéré que la 22 Ohms 25W était sur la sortie, ( vers tweeter)

[Pascal071]

bonsoir

pour le relais, la bobine fait 100ohm
il colle en 7mS
https://datasheetspdf.com/pdf-file/8...F/JQX-115F-H/1
il colle à 3,75v et décolle à 0,5v ?

[Jeryko]

Bonjour,

Je testerais le montage de protection. (test dynamique)
- Ne rien connecter en sortie (et même déposer la R 22 Ohms - 25W si elles est bien en sortie)

- alimenter l'entrée en DC avec une tension réglable et croissante. Noter les seuils. (excitation du relais)
- inverser les polarités
- alimenter l'entrée en DC avec une tension réglable et croissante. Noter les seuils.
- utiliser une source AC (50Hz)
- alimenter l'entrée en AC avec une tension réglable et croissante. Noter les seuils.

Là tu seras à peu sûr que ta protection fonctionne et tu en connaitras les seuils.
( restera à voir les problèmes éventuels de l'ampli, impédance, puissance, tension, ...

(rappel en DC : U = racine² de P x R pour une approximation de la tension en sortie de l'ampli.)
Racine² de 20x8 = 12V (relais 5V)

[yambu]

D'accord donc pour tester le relais il faut que je luis envois une tension de 3.75 V DC et si il se
il colle à 3,75v et décolle à 0,5v ?

Je ne comprends pas très bien, le relais est alimenté en 5v, et
En dessous de 3.75 v il s’ouvre ?


Voici le schéma comme, je comprends,
1° le relais est alimenté en 5v Dc, est fermé > Le Hp n’est pas protégé. (Parcourt du courant)
2° après au-delà d’un courant, de seuil ? Déterminer par la résistance de 330 Ohm
Le relais s’ouvre, Le Hp est protégé. (Parcourt du courant) ???
Du coup, quel est le parcourt quand Le relais s’ouvre schéma 2°
Et a quelle voltage s’ouvre t’il a 3.75v ?
Cela veut dire que le relais est alimenté en 5v Dc, est alors fermé.
Et si la tension est trop importante dans le circuit du HP, c’est à dire
(au-delà d’une certaine chute de tension, à partir des 5v > en dessous de 3.75v)
Une partie de ce courant récupère de la tension, pour permettre d’ouvrir le relais, et donc protéger le HP.

Ps :
Pour ceux qui disent que le schéma,ne correspond pas au montage , voici les correspondances des composants, schéma/ montage.

[yambu]

Quel est le parcourt du courant quand le Hp est protégé ?

[Pascal071]

bonsoir

lorsque le relais colle, la résistance de protection est mise en série avec le tweeter, ce qui diminue la puissance reçue.

Cdlt

[Jeryko]

Bonsoir,

1) Sur le schéma de la notice, la R de 22 Ohom- 25W n'est pas représentée !
j'ai toujours considéré que la 22 Ohms 25W était sur la sortie, ( vers tweeter) à confirmer stp.
Sans justification, (mesure des seuils), je considère qu'il faudrait la supprimer.

2) Fonctionnement du relais qui a une tension nominale de 5V.
Au repos, le relais non excité relie directement l'ampli et le tweeter.
Lorsque le relais est excité, le tweeter n'est plus en liaison directe avec l'ampli.

pour le tester : (relire mon post #14 ci-dessus)
Alimenter l'entrée du "protecteur" avec une tension croissante en partant de zéro Volt
Faire croître la tension lentement. Vers 3,5V il devrait s'exciter. [et protéger/couper le tweeter, (*)]
Faire décroître la tension lentement. Vers 0,5V il devrait se désexciter. [et reconnecter le tweeter, (*)]

(*) en fait, le tweeter n'est pas vraiment isolé de l'ampli.
La résistance Rp (jaune sur le schéma) de l'ordre de 330 Ohms (non critique) est mise en série avec le tweeter.
Ce qui le protège des fortes tensions.


"Le transducteur" c'est le tweeter.
Pour le 1°, c'est le principe que je viens d'expliquer.
pour le 2°, il suffit de bien relire.

Relire également mon #14 et Pascal071 que je salue.

Stop, je m'arrête là.

[Pascal071]

Bonsoir
évidemment, sur le schéma il y a 2 résistances Rp
La 25w est celle qui est en // avec le NC du relais
La 330ohm "de référence" est sur radiateur ?!

20w / 8ohm = 12,6vAC, Ucrête = 18v
Le relais fait 100ohm
il déclenche avec 3,75v
Avec 330ohm en série, le relais reçoit 3,70v lorsque Umoyen-redressé = 16v (avec sortie 20w)

Le calcul parait ok, uniquement avec ce modèle de relais.

Le 0,1µF me parait toujours trop faible, autant couper quelques mS avec un 1µF...
Il n'influe pas sur l'impédance vue de l'ampli car il y a la 330ohm en série.

Concernant la Led, autant la mettre en // avec le relais, elles recevra du continu...

Cdlt

[Jeryko]

Bonjour à tous,

Mea culpa,

Je viens de comprendre.
Comme il y a 2 Rp, j'en avais déduit, d'après la courbe, qu'elles avaient la même valeur : 270/330 Ohms.

D'après le post # 3 , je considérais que la 22 Ohms était ajoutée en // et sur la sortie ? ( photos DSC_0352.jpg - DSC_0353.jpg)
Tout ce que j'ai pu écrire est donc à corriger en conséquence.

[yambu]

bon bah voilà j'ai gagné la force de trifouiller démonter remonter,
j'ai fini par cassé la résistance 330 Ω. elle tenait sur ces deux petites pattes, soudées au circuit imprimer.

Avec le poids du radiateur, ça tenait vraiment en équilibre, donc il a suffi que je torde 2 /3 fois,
un peu la résistance et puis elle s'est cassée, donc maintenant que j'en cherche une !

post #6

Donc maintenant je sais pas du tout où trouver ça ?
et c'est quoi exactement ce type de résistance ?
apparemment c'est de la marque "Vishay"
https://www.vishay.com/
j'ai trouvé ça.
https://fr.rs-online.com/web/p/resis...santes/7891030
mais je sais pas si vraiment c'est la le même que le mien ?

[Pascal071]

bonsoir

en 330ohm, c'est le même composant.
aussi là:
https://www.reichelt.com/fr/fr/r-sis...iABEgLTlPD_BwE
https://www.conrad.fr/fr/p/nikkohm-r...s-1653787.html

[yambu]

https://fr.rs-online.com/web/p/resis...santes/7891030
https://docs.rs-online.com/f233/0900766b80ed5eb6.pdf

https://fr.rs-online.com/web/p/resis...santes/1678907
https://docs.rs-online.com/f233/0900766b80ed5eb6.pdf

[yambu]

ah d'accord c'est donc une résistance de puissance
et il faut rechercher TO-220

mais il y a une différence entre
RTO 50F 330 Résistance en couche épaisse 50 W TO220 330 ohms, 5 %
NIKKOHM RNP-50UC330RFZ03-1 Résistance de puissance 330 Ω sortie radiale TO-220 50 W 1 %

Tolérance +/- 1 %
Tolérance +/- 5 %
dans mon montage vaut mieux mattre Tolérance +/- 1 % ou 5%

[Pascal071]

bonsoir
vu la précision du montage à relais, 5% suffisent...
et je ne pense pas que le refroidisseur soit impératif;
si l'ampli sort 30w, pas plus d'1w dans la 330ohm.

Cdlt

[yambu]

ok , mais c'est pas l'ampli qui sort 30 watts c'est la puissance max du tweeter.
je vais essayer de trouver cela près de chez moi en magasin...

Merci.

[yambu]

@ Pascal071


#2 > * 0,1µF c'est vraiment pas beaucoup pour un déclenchement stable, j'aurais mis 10µF.

#19 > Le 0,1µF me parait toujours trop faible, autant couper quelques mS avec un 1µF...
Il n'influe pas sur l'impédance vue de l'ampli car il y a la 330ohm en série

#5 > Un relais comme limiteur, c'est pas une bonne idée

#7 > "résistance de programmation de la tension max" pas terrible ce montage...



Donc, pour résumé: ce Kit n'est pas terrible !

* Un relais comme limiteur, c'est pas une bonne idée
* Remplacement du condensateur 0,1µF à 10µF
* résistance de programmation de la tension max, par quoi le remplacer ?

au final, beaucoup de chose négative s'additionnent , donc, pas terrible ce KIT ?

y a t'il des kit plus, efficace ?

[yambu]

Correction :
ok , mais c'est pas l'ampli qui sort 30 watts c'est la puissance max du tweeter.
Je pense que cela voulais dire "le tweeter reçoit 30 watts" venant de l'ampli.

[yambu]

j'ai trouver cela , mais est ce adopter a mon tweeter ?

https://www.e44.com/kits-modules/kit...0w-M4701A.html

c'est indiquer "pour haut-parleurs de 30 W max."

Mon tweeter fait 30 Watts max.

cela pourrait être un bon remplacement ?

[Jeryko]

Bonjour à tous,
Bonjour,

Je ne suis pas favorable au remplacement du condensateur de 0,1 uF par un 10 uF.
Cela va retarder l'excitation du relais et même l'empêcher de s'exciter pour des crêtes d'une seconde environ.
Ne pas oublier qu'à sortie d'un ampli ce ne sont que des crêtes, la puissance varie constamment.

La résistance de 330 Ohms 50W est bien trop puissante mais qui peut le plus peut le moins.
et elle est en série avec le relais de 100 Ohms (10W suffirait largement pour ton ampli)

Une précision de 5% suffit largement.

330 Ohm me semble un peu trop grand.

Pour régler le seuil de sensibilité selon tes critères de choix je te propose d'effectuer les mesures de seuils
de sensibilité que j'ai indiquées à mon post #14 et 18
Ensuite, il suffira de mettre une résistance complémentaire en parallèle sur la 330 Ohms pour obtenir le seuil désiré.
D'autres approches sont possibles mais celle-ci est plus simple à expliquer.
Au final, 220 ou 270 Ohms serait peut-être mieux ?