Fuite de courant sur ancien four Rosière[résolu]

[fflo]

Bonjour à tous,

Hier soir, sans raison apparente et sans que l'on ne fasse quoi que ce soit de spécial, le différentiel EDF sur le compteur a sauté. Diagnostique classique : je baisse tous les disjoncteurs, réenclenche le différentiel EDF puis remonte les disjoncteurs un à un jusqu'à ce que ça resaute. C'est le four qui pose problème. Dès que l'on réenclenche le four, ça saute immédiatement même s'il n'est pas en service.
La bête est un four Rosière FE 5573 qui doit avoir au moins une trentaine d'année mais qui fonctionnait toujours très bien. Vu que le différentiel saute, je me dis qu'il doit y avoir un défaut d'isolement sur la carcasse et effectivement mon multimètre indique 18 Ohm entre la carcasse et l'arrivée du neutre. Problème confirmé en débranché le fil d'arrivé de la terre dans le four et en rebranchant l'ensemble : ça ne saute plus. Bon, je ne laisse pas comme ça ce n'est pas une super idée d'avoir du 220 dans la carcasse, c'est le poulet qui doit griller pas le cuisinier...

Donc démontage du four et débranchage un à un des différents composants (résistance, moteur tourne broche, ventilation, ...), pas moyen de trouver d'où vient la continuité j'ai toujours les 18 Ohm entre le neutre et la terre. Finalement je débranche tous les câbles sur la carte électronique sauf l'arrivée du neutre et là résistance infinie. En rebranchant juste la terre, les 18 Ohm reviennent...
Je démonte finalement la carte et mesure directement au niveau des cosses en question : j'ai toujours 18 Ohm...

Est-ce normal d'avoir une si faible resistance sur la carte électronique ? Visuellement je ne vois aucun composant en mauvaise état.

Un truc m'interpelle en regardant le circuit de plus prêt : la cosse sur laquelle est branchée le neutre est reliée à celle de la terre via un composant bleu que je ne sais pas identifier. Ca me semble bizarre je me serais naïvement dit que phase et neutre devaient être complètement séparés de la terre. De coup peut être que mon analyse est complètement fausse et que c'est normal d'avoir cette résistance de 18 Ohm...

Voici une photo de la carte :
carte.jpg

Voici une photo du câblage : en jaune les lien au dos de la carte entre les composants qui relient le neutre à la terre. On y voit ce fameux composant rond et bleu entre les deux :
neutre-terre.jpg

Quelqu'un a-t-il une idée du problème et un avis sur mon analyse ?

Merci d'avance

[titijoy3]

bonjour,

le composant bleu est sans doute un condensateur d'antiparasitage qui s'est mis en court circuit,

il suffit de le retirer et ça devrait fonctionner car il n'est surement pas indispensable au fonctionnement, ça laissera le temps de se procurer un composant neuf..

bravo pour la recherche de panne !!

[titijoy3]

ça peut aussi être une vdr (varistance) destinée à écouler les transitoires haute tension à la terre

[richard 31]

Bonjour
en regardant attentivement les composant une VDR (bleue) semble éclatée
je ne suis pas formel sur ce point
mais même s'il n'est pas éclaté mais en fait graisseux lié aux fumées dégagées par le four
si c'est bien le cas
passez du nettoyant contact sur les composants pour les dégraisser
car on peut imaginer que la graisse qui recouvre les VDR conduisent le courant d'un plot a l'autre
et donc crée un courant de fuite
auquel cas le nettoyage dégraissant devrait résoudre le problème

[A voir en vidéo sur Futura]

[fflo]

En effet, les images Google sur les varistances ressemblent à ce composant, et ce serait cohérent.
Bonne idée le nettoyage, j'ai enlevé pas mal de toiles d'araignées qui auraient pu conduire le courant, mais pas pensé à la graisse.

Une surtension pourrait expliquer que la VDR ai grillé ? Bizarrement quelques jours avant j'ai le transformateur d'un piano électrique qui a sauté aussi, est-ce qu'une surtension dans l'installation aurait pu causer tout ça ?
Si je veux la changer, le code qui est dessus à une signification particulière pour en retrouver une aux mêmes caractéristiques ?

Une idée comme ça : si je dessoude la vdr et mesure sa resistance hors tension et que j'ai toujours les 10 Ohms, c'est que c'est bien elle qui est la cause du problème ?

Merci en tout cas pour votre aide j'ai voit beaucoup plus clair !

[richard 31]

Re
si la VDR est bien éclatée une surtension en serait probablement la cause
pour l'instant faites le nettoyage via du WD40 nettoyant contact
ensuite placez la photo du résultat
et là on pourra aviser

[titijoy3]

En effet, les images Google sur les varistances ressemblent à ce composant, et ce serait cohérent.
Bonne idée le nettoyage, j'ai enlevé pas mal de toiles d'araignées qui auraient pu conduire le courant, mais pas pensé à la graisse.

Une surtension pourrait expliquer que la VDR ai grillé ? Bizarrement quelques jours avant j'ai le transformateur d'un piano électrique qui a sauté aussi, est-ce qu'une surtension dans l'installation aurait pu causer tout ça ?
Si je veux la changer, le code qui est dessus à une signification particulière pour en retrouver une aux mêmes caractéristiques ?

Une idée comme ça : si je dessoude la vdr et mesure sa resistance hors tension et que j'ai toujours les 10 Ohms, c'est que c'est bien elle qui est la cause du problème ?

Merci en tout cas pour votre aide j'ai voit beaucoup plus clair !

il faut dessouder la vdr et essayer le four sans,

une surtension est probablement à l'origine du souci, la vdr est là pour écouler les transitoires parasites et protéger le reste de la carte contre les surtensions, justement

[fflo]

Suite des investigations, le temps de sortir le fer à souder.
J'ai nettoyé avec du WD40, ça brille, mais j'ai toujours la fuite de courant. Petite précision tout de même : mes valeurs étaient fausses, j'étais sur le calibre 200kOhm sur la mesure, on était donc sur du 18kOhm et pas du 18Ohm. Ca me semble tout de même bien faible.
Après nettoyage je mesure du 22kOhm aux mêmes endroit. Donc je dessoude, et pas de bol, j'ai toujours la même mesure
Ca doit venir d'ailleurs du coup, mais là je n'ai plus trop d'idée... Comment feriez vous de votre côté ? J'aimerai pouvoir isoler le composant pour ne pas avoir à changer tout le four si c'est juste une histoire de condensateur ou de petit composant du genre. Vu l'age du four, s'il faut changer toute la plaque je ne pense pas que ça vaille le coup.
Je vous met la photo du vdr dessoudé, il y a les caractéristiques de l'autre côté

[fflo]

Petite précision supplémentaire : j'avais toujours la fuite de courant vers la terre en enlevant un seul des deux vdr bleu. Le second est relié à la grosse boite blanche en haut à droite sur la première photo, que j'imagine être le relai qui fait "clic" et qui active la resistance.
Quand j'enlève ce deuxième vdr, il y une resistance infini entre le neutre et la terre, mais c'est normal la cosse de la terre est alors complètement isolé du reste du circuit. Je trouve un peu dangereux de remettre en service comme ça, non ??

[titijoy3]

finalement ce ne sont pas des mais bien des condensateurs d'antiparasitage,

toujours la même mesure, sur le composant bleu ou bien sur la platine? j'imagine que c'est sur la platine,

des photos de la platine nous aideraient surement

22 kilo ohms entre un composant et la terre de l'appareil c'est bien trop peu, il faut au moins 1 méga ohm

[titijoy3]

il faudrait tester les résistances de chauffe, la plus part du temps le défaut vient de là

[Jeryko]

bonsoir à tous,

Au post #9

Quand j'enlève ce deuxième vdr, il y une résistance infini entre le neutre et la terre,

ça c'est bizarre, qu'il s'agisse de condensateur ou de VDR ? !
Condensateur HS ?
D'un autre côté, condensateur qui apporterait 18k de fuite !