Extracteur de miel pro se coupe après 2 3 minutes

[Positron1]

Re,
Comment la carte à pu claquer ?

Acheter une carte de pilotage pour son type de moteur que je devrait dans tout les cas adapté à son moteur.

Une solution: virer tout ce qui ne sert plus du fait que le CI est mort, ne garder que ce qui est nécessaire pour faire tourner le moteur comme dans l'ancien temps
Quand on saura ce qu'il faut au moteur pour fonctionner, on pourrait agir en fonction,
Exemple,
L'excitation: garder tous les composants correspondants pour avoir la bonne tension, pont de diodes ?
Le frein: sont alimentation qui doit passer par des contacts sur les relais AV , AR , pont de diodes ?
Le sens de rotation: mettre un inter G et D remplace ce qui devait être dans le CI.
Le changement de vitesse: commandée par le potar, là, il faut trouver une commande des thyristors qui était dans le CI, pont de diodes , peut-être pas
Condition fermeture porte; determiner son fonctionnement, contact ? aimant ? que 2 fils ?
Voyant: où est il branché et sa fonction ?
Le malade est moins malade maintenant ?
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[LuluK]

Du coup si je comprend bien on pourrait faire fonctionner la carte sans le CI en y «*greffant*» des modules périphérique*?
Ça serait franchement une bonne nouvelle..!
J’y vais demain je regarderai le câblage électrique qui relie la carte au moteur. Parce que les 6 fils de sortie de carte vont dans une boîte de dérivation et sort en un câble secteur.

Et pour ce qui est de l’explication ça reste un mystère..
En rallumant la carte après les dernières mesures j’ai vu mon wattmètre grimper d’un coup après quelques secondes et passer à 50 watt en moins de 30 secondes.
J’ai débranché, j’ai rallumé, et j’avais la cinquantaine de watts dès le début avec une légère redescente.. donc j’ai tout coupé sortie la caméra infrarouge j’ai vu le CI programmable en rouge avec la partie alim du secondaire. J’ai mesuré 40 ohms au borne de C5, dessouder au fur et à mesure les composants pour vérifié composants débranché et j’avais toujours les 40ohms sur la carte.
Du coup j’ai fini par dessouder le CI pour mesurer ses connexions hors carte et c’était lui.
Mais en le dessoudant j’ai vu qu’il y avait également du miel qui s’était baladé dessous… donc j’imagine que jusqu’à maintenant il faisait pas contact et peut-être qu’à force de manipulation ça a finit par le court-circuiter.. j’ai pas d’autre explications..

[LuluK]

Et pour le fonctionnement du moteur on sait ce qu’il faut non ?
pour moi en me basant sur tout ce qu’on s’est dit depuis le début y faut une alim 180v AV AR, une excitation 220v et un frein. Mais le frein je sais pas comment il fonctionne.
Sur la doc du moteur il est indiqué que c’est un moteur à courant continu de puissance fractionnaire.
En image l’étiquette


Je pense aussi l’amener à une société prêt de chez moi spécialisé en électromécanique qui offre un service de bobinage des moteurs électriques et donc un service de test. Peut-être il pourrait m’éclairer sur ce qu’il a besoin pour être piloter

[Positron1]

Re,

Sur la doc du moteur il est indiqué que c’est un moteur à courant continu de puissance fractionnaire.

J'ai cherché chez LS mais pas trouvé, il y a trop de types de moteurs

Je pense aussi l’amener à une société prêt de chez moi spécialisé en électromécanique qui offre un service de bobinage des moteurs électriques et donc un service de test. Peut-être il pourrait m’éclairer sur ce qu’il a besoin pour être piloter

Ce n'est pas idiot

[doudou911]

Bonjour,

pour le frein, avec mon bout de schéma, je pense que c'est un peu le principe des ralentisseurs camions (Telma ), on vient mettre une bobine en inverse sur l'enroulement moteur qui devient générateur et ainsi ça ralenti, car je pense qu'avec les cadres c'est lourd et qu'il faut freiner doucement.
combien de cadres met on dans la machine ?
pour la suite l'idée de Positron est la bonne, il faut faire un 'espèce' de gradateur en courant continue ,avec une surveillance du courant.

[LuluK]

Re,
Tiens si tu veux la doc on on doudou911 l'avait partagé plus haut https://www.leroy-somer.com/document...df/3464_fr.pdf

Ok je vais emmener le moteur semaine du 8.

Salut doudou911,
Ok merci pour cette piste je vais l'explorer !
Et oui tu as tout a fait raison, et c'est vrai pour le démarrage.
Il faut commencé à tourner à 10% et monter progressivement par palier de 10% en attendant plusieurs minutes a chaque fois. Je crois que le cycle complet prend aux alentours de 2h.

Et ok pour l'idée du grada c'est ce qui me parait être le plus simple aussi mais je sais pas trop dans quelle mesure je peux mettre cette carte sous tension sans prendre le risque de la dégrader davantage vu que je ne sais pas ce qui a réellement causé ces dégats...

En tout cas un énorme merci à vous pour votre aide / soutien !!
Je vous tiens informé quand j'ai du nouveau

[doudou911]

re,

si on sait comment marche le moteur ça doit aider, mais je pense que faire le schéma de la partie en rouge peut aussi aider à comprendre comment ça fonctionne.

[Positron1]

Salut,

Voilà le type de configuration que tu peux faire
Evidemment il y a des inconvénients, comme celui de remettre obligatoirement le potar à zéro avant démarrage, sinon le moteur risque de démarrer plein pot, je ne sais pas si c'est pénalisant, surtout que ça peut être vite remis à 0, le contrôle d'intensité n'étant plus en service
A déterminer le fonctionnement du frein, savoir si pour l'arrêt les contacts relais établissent le contact comme l'a suggéré Doudou911 ?
A déterminer aussi comment fonctionne la sécurité, est ce un aimant et un contact en série ?
L'excitation étant certainement correcte, dans la doc, il est dit aimant permanent, pour moi c'est un aimant genre néodyme !!!

[titijoy3]

re,

si on sait comment marche le moteur ça doit aider, mais je pense que faire le schéma de la partie en rouge peut aussi aider à comprendre comment ça fonctionne.

pour moi, le moteur est à stator aimant permanent et rotor bobiné, c'est d'ailleurs noté dessus: "excitation aimants'

[Positron1]

Salut,
Tu as raison, c'est un aimant, j'avais vu 180 V = je ne sais où je suis parti là dessus (si page 3 ) mais c'est l'induit
C'est un moteur moderne, aimant néodyme et collecteur mais alors je ne sais pas ce qu'est un moteur de puissance fractionnaire !!

[titijoy3]

moi non plus..

j'ai trouvé ça: "Ces moteurs c.c. à puissance fractionnaire et à châssis NEMA sont disponibles en deux modèles : à inducteur bobiné et à aimant permanent. Les modèles à inducteur bobiné sont disponibles jusqu’à 3 HP et les modèles à aimant permanent sont disponibles jusqu’à 5 HP. Tous sont conçus pour un fonctionnement à vitesse réglable à partir des commandes SCR. Les applications incluent les convoyeurs, les extrudeuses, le matériel d'emballage, les mélangeurs, les enrouleurs, les presses à imprimer et les pompes doseuses. La plupart des modèles sont conçus pour accueillir un tachymètre pour les applications en boucle fermée, sont accompagnés d’armatures de 90 ou 180 VCC et ont une plage de vitesses à couple constant de 20:1."

https://www.amazon.fr/Commutateur-R%.../dp/B0CCZYN8YK

[Positron1]

Salut,
Je verrais plutôt ça :
https://www.amazon.fr/dp/B07SW4LXY9/...T1zcF9kZXRhaWw
Ou plus modestement celui là il a la particularité de se mettre à zéro lorsque l'on coupe le jus, enfin je suppose

[Positron1]

RE,

https://www.amazon.fr/dp/B07SW4LXY9/...T1zcF9kZXRhaWw

[titijoy3]

oui, c'était juste a titre d'exemple de régulation SCR, d'ailleurs la prise est UA sur le modèle que j'ai cité

[doudou911]

Bonjour,

j'ai fait le schéma de la partie moteur, sans les filtres et anti-parasites , mais ça ne change rien au fonctionnement.

la bobine J8 est alimentée dés la mise sous tension.
le frein est bien la bobine 'moteur'
le rotor est 'vers' avec l’inversion de sens grâce aux relais.
DipTrace Schematic - machine-miel.pdf

peut etre vérifier que les connexions que j'ai mis correspondes a la réalité.

[Positron1]

Salut,
Bien doudou911, ça devrait aider à brancher le variateur à la place des thyristors qui ne sont plus commandés par le CI HS

[LuluK]

Salut !

Ok merci beaucoup à tous les 3 !! Ca m'aide à y voir plus claire déjà sur la partie "commande moteur".

Doudou911,
Milles merci pour le schéma. Je vais vérifier pour les connexions !

Du coup si je comprend bien je branche le SCR en amont de ce schéma ?

Et du coup j'ai pu récupéré le moteur ! J'avais raté un élément.. ! Il a avait un boitier derrière le moteur avec un transfo et une résistance de puissance plutôt balaise.

https://ibb.co/Gx9BYV9
https://ibb.co/j49fRdz
https://ibb.co/z4L5bpd
https://ibb.co/Kz5gzLM

[LuluK]

Pardon j'ai pas encore pu récupérer la valeur du transfo mais la résistance et de 12 ou 16 ohms je me souviens plus.. je regarderai demain. Je regarderai aussi ou mène la continuité des 2 fils sur la résistance lorsque le connecteur moteur est branché..

Et a oui autre info... je me suis rendu compte après coup je le multimètre que l'on m'a prêté a ses bornes "volt" et "ampère" inversé du mien......... Je vous laisse deviner la suite.. il n'y avait pas que le miel sous le composant. J'ai branché le multimètre, en mode voltmètre, sur les bornes "COM" et "10A"... Et pour bien faire c'était pas des sondes mais des pinces.. sur les bornes de C5 (sortie bridge 24v...)

voilà l'explication pour le PEEL..

[Positron1]

Salut,
Bon ça s'éclairci !!
Ton transfo, n'est pas un transfo, il n'a qu'une entrée et une sortie, c'est une self de lissage accompagnée de la résistance pour ajuster la tension, reste a voir pour qui elle lisse ! moteur, excitation, frein?
Pour ton CI que tu as déclaré mort, il n'est peut'être pas si mort que ça, je ne vois pas bien où tu as branché ton appareil mais il a été peut être sauvé, aussi, à la place du CI soudes un support DIL dans le bon sens !! et tu y mets ton CI dans le bon sens !! pour faire des essais mais quand tout est prêt !!
Quand au bornier !!! ??? il faut voir avec le schéma donné dans la doc

[LuluK]

Salut,

Bon ça s'éclairci !!
Ton transfo, n'est pas un transfo, il n'a qu'une entrée et une sortie, c'est une self de lissage accompagnée de la résistance pour ajuster la tension

Ok!! Merci pour l'info ! Et pour ce qui est de trouver pour qui elle lisse j'essaie de faire ça cette semaine.

Pour ton CI que tu as déclaré mort, il n'est peut'être pas si mort que ça, je ne vois pas bien où tu as branché ton appareil mais il a été peut être sauvé

Ah bon ? Ok je vais commander le support dès ce soir.
Alors j'imagine que tu dis ça en faisant l'hypothèse que c'est un autre composant qui le fait chauffer dès le démarrage ?
J'y ai pensé aussi mais j'ai quand même 40ohms entre vcc et gnd sur ce composant, lorsqu'il est dessoudé... Et lorsqu'il était encore soudé il me foutait 40 ohms sur quasi toute la partie alim de la carte..
Si ça n'est pas un indice de destruction définitive du composant je me demande ce que ça peut signifier d'autre ?

pour faire des essais mais quand tout est prêt !!

Que veux-tu dire par "quand tout est prêt" ? Quand j'aurai isolé tout les défauts possible sur la carte suite à mon erreur ?

Quand au bornier !!! ??? il faut voir avec le schéma donné dans la doc

Oui bonne idée je vais regarder ça.

Merci!

[Positron1]

Salut,

j'ai quand même 40ohms entre vcc et gnd sur ce composant, lorsqu'il est dessoudé... Et lorsqu'il était encore soudé il me foutait 40 ohms sur quasi toute la partie alim de la carte..

Ah oui! je n'avais pas vu ça comme ça, en effet il est certainement mort, ça n' empêche pas de faire un essai si tu as commandé le support
Ce type de moteur est en trois versions MTB, MS, et MFA à aimant permanent dont la tension Induit est de 96 à 180 V d'où la self et résistance réglable
Dans la boite, c'est un peu le fouillis, où est le fil rouge !! qui est le + on va dire le marron !
https://ibb.co/j49fRdz
Où sont les 6 fils du bornier ?

[LuluK]

Salut !!

Bon tout d'abord désolé pour avoir disparu du jour au lendemain.. j'ai la santé qui suivait plus..!

Me revoilà désormais en forme (youpi!)

Pour répondre à la dernière question, voici un éclaircissement du câblage de la boite de raccordement en PJ.

Juste j'ai pas d'info sur la valeur de la self du bloc anti-parasite (noté "AP" sur mon schéma) mais j'imagine que ça se déduit fonction de la valeur résistance et données moteur (si quelqu'un à une méthode à m'indiquer je prend).
La résistance elle est de 16 ohms 120 watts.

Comme le variateur d'origine est mort je vais commander un variateur similaire (commande à thyristor pour moteur à aimant permanant, 370/550w, en courant continu 180Vdc).

Cependant j'aurai peut-être besoin de partager avec vous les étapes d'intégrations afin d'être sûr de pas faire de bêtises..
J'ai déjà consulter la doc, le plus gros me paraît clair, mais reste 2 3 détails et/ou notions inerrante aux moteurs (réducteur, facteur de forme, type de service,... limitation de courant) qui sont déterminer par des résistance variables disponibles sur la carte.

Pour le potard de vitesse et les commande AV/AR je pense être bon mais pareil une confirmation me rassurerait.

Aussi, pour l'électro-aimant de fermeture de capot de cuve, je me demande si je pourrais pas le remplacer par un verrou mécanique ?

Du coup avant d'aller plus loin, je ne sais pas si les modérateurs veulent que je créer une nouvelle discussion ou si je peux continuer ici ?

Merci,

[LuluK]

Au final avant d'acheter le variateur DC je vais retesté le moteur. Je l'ai fait testé par une boite spécialisé dans les moteurs électriques mais le résultat est assez flou... Le technicien m'a dit qu'il tournait très bien, et sur le papier j'ai vu après coups "arrêt intermittent" . De plus ils l'ont testé sans l'antiparasite. Donc autant le faire moi-même.

Je dispose d'une alimentation stabilisé 30V 10A. Je compte m'en servir pour le tester, avec une limitation à 5A, en partant de 0V. Je me dis qu'a cette tension l'appel de courant ne sera pas bien grand.
L'alim dispose d'une fonction OCP mais pour les pics de tensions je pense mettre une schottky SB515 (ce que j'ai sous la main), cablé en roule libre sur le moteur, donc cathode sur file rouge, anode sur noir, pour protéger mon alim.
Pas de risque selon vous ou je passe à côté de quelque chose ?

[Positron1]

Salut,
Content pour toi que tu ais retrouvé la santé
Tu poses une question !!! c'est que j'ai dormi depuis !!
ça nous donne en 3 la self qui va au moteur en N ressort du moteur en rouge B (G var )
S et 6 serait la résistance, mais où va t elle ?
Si tu branches ton moteur sur ton alim, tu ne risques rien mais à condition que tu l'ais débranché de son variateur, par contre il risque de ne pas tourner s'il n'a pas d'excitation à moins que ce soit un aimant permanent ou à aimant alimenté en continu, par du continu

[LuluK]

Salut Positron1,

Eh oui j'imagine, et je l'espère pour toi d'ailleurs ! Mais oui merci ça va mieux !

5 et 6 sont bien sur la résistance, et sur le variateur ils vont sur les contacts NF des 4 relais dont 2 d'entres eux sont reliés avec le COM. Donc je pense qu'elle est là pour absorber les pics parasites dû aux arcs d'ouvertures / fermetures.

En vrai avec le recul, je commence à me dire que la carte devait pas être si en panne que ça.. Car déjà une des cosses sur la résistance s'est cassé quand je l'ai retiré, et l'arbre du réducteur qui est couplé au moteur est recouvert de rouille.. Donc au final ma fameuse résistance de limitation qui monté à 70°c j'imagine que ça pouvait venir de là.

Mais d'un autre côté vu la quantité de miel qu'il commençait à avoir sur la carte, notamment sur le UAA145, dû au joint d'étanchéité du coffret qui n'était plus fonctionnel elle n'aurait pas fait long feu dans tout les cas.
Mais voilà, je tenais à le notifier au cas où ça pourrait aider les prochains futuranautes à éviter des conclusions hâtives !

D'où la priorité replacée à valider la bonne santé du moteur et du bloc antiparasite par la même occasion.

Car si il est foireux j'hésite à passer plutôt sur un moteur mono asynchrone avec un variateur de fréquence dynamique vectorielle.
Parce que vu l'âge du système le choix d'un moteur CC était plutôt évident vu le critère critique de rotation à basse vitesse, mais parait-il que les VFD vectorielle d'aujourd'hui règle le problème d'instabilité d'un moteur asynchrone à basses fréquences.. Mais après tout je ne suis pas expert en moteur, loin de là..

[LuluK]

Si tu branches ton moteur sur ton alim, tu ne risques rien mais à condition que tu l'ais débranché de son variateur, par contre il risque de ne pas tourner s'il n'a pas d'excitation à moins que ce soit un aimant permanent ou à aimant alimenté en continu, par du continu

Oui oui débranché du variateur et oui c'est un moteur fermé à aimant. Je l'ai testé hors tension en faisant tourner l'arbre à la main, tant bien que mal d'ailleurs vu le réducteur, mais pour prendre des mesures à ses bornes.
En mode ohmmètre la résistance me semble faible.. seulement entre 1.5 et 3 ohms selon la position de l'arbre, et 0.0 ohms pendant que je tourne.
Mais en mode voltmètre j'ai bien la tension positive généré dans le bon sens et vice versa, sans "saut" de valeur ou autres coquilles de ce genre.
Mais bon, j'aime autant compléter ça avec un test sous tension.

[Positron1]

Salut,
Il serait bon de refaire une mise à jour de ce qu'on sait !!

tant bien que mal d'ailleurs vu le réducteur,

Il a un réducteur ?
Parce que s'il a un frein tu auras de la peine à tourner, une inconnue, peut-être les deux
On repart à zéro:
Ton moteur a:
2 Fils self en série avec le moteur
2 Fils noir et rouge
2 Fils NC ?
Il faut faire connaissance avec ce moteur. le faire tourner dans un sens dans l'autre etc..
Ensuite on passera à la fermeture par electro et micro de contrôle fermeture , combien de fils ?

[LuluK]

Salut, oui tu as raison faisons ça.

Oui pour les fils. Les deux que j’ai noté NC était relié sur le variateur à l’origine.
D'après mes souvenirs c'est le secteurs qui arrive dessus, puis ce serait cohérent aves les piste sur la carte.
Mais quand j ai ouvert la boîte de raccordement fixé au moteur, j’ai trouvé, via mesure de continuité, que ces deux là vont à un domino sans en ressortir. De plus ils sont visser au domino non-dénudé. D’où ma conclusion "NC"*.

Je pense que ces fils sont soit prévu pour une excitation séparée, soit pour un frein électromagnétique.
Mais dans tout les cas ça ne concerne pas mon moteur puisque j’imagine que le réducteur remplace la fonction d’un frein elec.

Donc une fois ça établi, + le fait que les fils 5 et 6 ne passent pas par le moteur, je pense pouvoir conclure que ce moteur n’utilise que 2 fils sur les 6 qui arrivent à la carte.

Je vais tester le moteur entre midi et 2

[LuluK]

Bon j'ai fait le test.. sens horaire y a un claque-claque-claque-claque-claque qui me plait pas trop...

Sens anti horaire beaucoup moins présent je trouve.

Les liens : https://vimeo.com/1056804883/73c6e67b8f CCW

https://vimeo.com/1056804718/a87b387b8b CW

Je essayer avec la self en série et j'ai commandé un adaptateur BNC pour raccorder ma sonde de courant à l'oscillo, voir la forme du courant.. Même si d'après l'afficheur de l'alim pas de variations particulières..

[Positron1]

Re,
Bon déjà on sait qu'en appliquant une tension continu le moteur tourne , ,pas de frein, pas d'excitation
Les claquements on attend donc
Passons à l'électro et au contact de sécurité porte, comment ça fonctionne? tension, où vont les fils ?