[Divers] Commande portail HS. ... Help! [Résolu]
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Commande portail HS. ... Help! [Résolu]



  1. #1
    rooney

    Question Commande portail HS. ... Help! [Résolu]


    ------

    Bonjour

    Mon installation à 20 ans d'âge, sans accro.
    Mais aujourd'hui, l'ouverture du portail coulissant ne répond plus.
    Le moteur : Genius Falcon 5
    La carte de commande : Ja382

    Sur la photo, 5 leds sur 8 sont allumées à la mise sous tension, mais pas du tout l'affichage 2 digits, en haut de la carte.
    Les fusibles sont Ok
    ....et, bizarrement, il y a une étiquette notée " 24/06/05 ", sous le transfo... pour annoncer sa date de péremption ???

    vu ce qui précède, cette carte est-elle HS, svp ?

    Merci de vos réponses

    Nom : carte.JPG
Affichages : 215
Taille : 253,7 Ko

    -----

  2. #2
    golfo57

    Re : Commande poretail HS. ...Help !

    Bonjour,
    Citation Envoyé par rooney
    ....et, bizarrement, il y a une étiquette notée " 24/06/05 ", sous le transfo... pour annoncer sa date de péremption ???
    Je dirai plutôt date de fabrication, et comme tu as dit que le bazar avait 20 ans, ça colle.
    Pour ton problème on va te faire confiance pour les fusibles ok.
    La led OPEN A est allumée, ce qui indique que le récepteur a reçu l'ordre d'ouvrir via la télécommande. Dans quelle position se trouve la portail quand tu as pris la photo? Vérifie les fins de course, un des 2 devrait être allumé.
    Si ton portail est fermé et que tu as tenté d'ouvrir, la led d'ouverture devrait être allumée. @+

  3. #3
    rooney

    Re : Commande poretail HS. ...Help !

    Du nouveau depuis le dernier message.

    J'ai, maintenant, des indications sur l'afficheur de programme.
    ça me donne cette séquence :
    L0 ... EP
    PA ... 15
    F0 ... 50
    D1 ... -3
    5t ... 03

    sauf qu'au niveau du "5t"
    et parfois à la place s'affiche "3" au lieu du "5t"

  4. #4
    rooney

    Re : Commande poretail HS. ...Help !

    J'ai fait la check liste de la programmation et de l'état du portail.
    J'ai trouvé qu'au départ de mes investigation, le sens de l'ouverture avait été inversé.
    Donc, ça ne pouvait pas fonctionner du tout :
    - fermeture à droite + ouverture à droite, iz no good !

    j'ai remis tout ça en ordre et je me retrouve avec le code 00 qui m'indique que le portail est fermé
    et une consigne d'ouverture à gauche. ce qui correspond à la réalité (fermeture à droite et ouverture à gauche)

    et bhein...NIET ! le portail ne bouge pas plus !!!!

    Je n'entends aucun bruit de relais. Ce qui me fait conclure que le coupable c'est lui.
    Le blème c'est que pour tester le relais, ça va être bonbon !
    le circuit de la carte est par derrière. En face avant de la carte y'a rien !

    C'est la galère.
    la carte est vendue entre 120 et 200 euros...
    j'ai regardé sur Amazon, il y a des cartes "universelles", mais je sais pas si le courant du moteur sera supporté et si les composants de sécurité seront pris en charge.
    Mais le prix est de 40 à 90 euros...
    Sur AMZ on ne risque pas grand chose, puisqu'il est facile de se faire rembourser si ça ne marche pas.

    Les leds s'allument selon que le portail est fermé ou ouvert (contacts de fin de courses sont opérationnels)

    Question. Si le condensateur de démarrage est HS, on devrait entendre :
    1/ un vrombissement du moteur qui ne sait pas dans quel sens tourner,... et non pas le silence complet
    2/ mais dans tous les cas le bruit du relais

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    golfo57

    Re : Commande poretail HS. ...Help !

    Re
    -et bhein...NIET ! le portail ne bouge pas plus !!!!
    -Les leds s'allument selon que le portail est fermé ou ouvert (contacts de fin de courses sont opérationnels)
    Je persiste que ton problème d'après la photo est sur un des FC. Tu dis que les contacts FCs sont opérationnels, qu'est ce qui te fait dire cela?
    Au départ quand le portail est fermé led FCA doit être allumé, FCC= éteinte, à mi-course les 2 leds allumées, et quand le portail est ouvert FCA=éteinte et FCC= allumée. Autrement cela ne fonctionne pas. Vérifie si l'aimant est bien fixé, ainsi que les FCs. @+

  7. #6
    rooney

    Re : Commande poretail HS. ...Help !

    Merci beaucoup de ces informations hyper importantes et détaillées.
    Demain, je ferai la check liste des leds.
    Mais je peux dire déjà que les contacts fin de courses fonctionnent parce que si je bascule, à la main, la "tigette" qui sort du moteur, j'obtiens,
    basculé d'un côté le chiffre "00" (fermé); basculé de l'autre coté, le chiffre "03" (ouvert) sur l'afficheur

    Avec le code E- (ouvre à gauche) dans la ligne " D1 " de la programmation,
    ET le code "00" (contact fin de course = fermé )
    et bien ça ne bouge pas d'un millimètre si j'appuie sur "ouvrir".

  8. #7
    f6exb

    Re : Commande poretail HS. ...Help !

    Bonsoir,
    C'est bizarre que tu aies eu les diodes d'allumées et pas l'afficheur. Il y a peut-être un mauvais contact. T'as regardé les soudures sur l'autre face ?
    Tu as 24 V entre 8 et 9 ?
    Si tu fais un pont entre 13 et 14, ça réagit ?
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  9. #8
    golfo57

    Re : Commande poretail HS. ...Help !

    Bonjour à tous,
    Citation Envoyé par rooney
    Mais je peux dire déjà que les contacts fin de courses fonctionnent parce que si je bascule, à la main, la "tigette" qui sort du moteur, j'obtiens,
    basculé d'un côté le chiffre "00" (fermé); basculé de l'autre coté, le chiffre "03" (ouvert) sur l'afficheur
    Ben... je vais me faire curieux sur cette motorisation, je pensais qu'il y avait un aimant. Toujours est-il que selon la position du portail, les leds doivent être dans l'état indiqué en #5.
    Citation Envoyé par f6exb
    Si tu fais un pont entre 13 et 14, ça réagit ?
    Euh! je ne comprends pas? on ne doit pas avoir la même notice? En 13-14 alimenté en direct le moteur tourne dans un sens. J'aurai plutôt pensé à un shunt en 1-7. @+

  10. #9
    f6exb

    Re : Commande poretail HS. ...Help !

    Citation Envoyé par golfo57 Voir le message
    Euh! je ne comprends pas? on ne doit pas avoir la même notice? En 13-14 alimenté en direct le moteur tourne dans un sens. J'aurai plutôt pensé à un shunt en 1-7. @+
    Salut Golfo.
    Comme la carte ne répond pas, je propose d'essayer de la déclencher manuellement au cas où il y aurait un problème avec la télécommande. Donc pas vraiment un shunt permanent, mais un contact bref entre 13 et 14.
    Voir page 6.
    Images attachées Images attachées
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  11. #10
    rooney

    Re : Commande poretail HS. ...Help !

    Nom : FCs.JPG
Affichages : 119
Taille : 124,7 Ko

    Pour cause de contre-temps je n'ai pas pu ouvrir réellement le portail, mais, pour aller plus vite, j'ai basculé la tige de FCs COMME SI le portail était ouvert.

    Position de départ, portail réellement fermé : le FCA éteint et le FCC éteint
    Simulation portail ouvert (bascule du FC à la main ) FCA allumé et FCC éteint.

    Pour les bornes 8 et 9 : PAS DE 24V
    précision : aucun fil n'est branché sur la borne 9

    je ne vois pas d'aimant dans cette installation...sinon, merci de me dire où il se trouve et à quoi il sert.

    Obligé de faire une pause dans mes recherches, je reviens dans l'apm avec les essais proposés par f6exb et golfo57

  12. #11
    golfo57

    Re : Commande poretail HS. ...Help !

    Citation Envoyé par f6exb
    Donc pas vraiment un shunt permanent, mais un contact bref entre 13 et 14.
    Voir page 6.
    Amical salut f6exb. Alors en ouvrant ton lien, j'ai pratiquement la même notice qu'avec la recherche Ja382, et donc pas de p.6....?
    Citation Envoyé par rooney
    Position de départ, portail réellement fermé : le FCA éteint (et elle devrait être allumée) et le FCC éteint
    Simulation portail ouvert (bascule du FC à la main ) FCA allumé et FCC éteint.
    Et là ça devrait être le contraire. Ou je ne comprends pas la notice ?
    Cette panne est arrivée subitement sans que tu ne modifies quoi que ce soit?
    Citation Envoyé par rooney
    je ne vois pas d'aimant dans cette installation...sinon, merci de me dire où il se trouve et à quoi il sert
    Ben..! Il n'y en a pas, j'aurai du vérifier avant @+
    Dernière modification par golfo57 ; 21/01/2025 à 13h15.

  13. #12
    rooney

    Re : Commande portail HS. ...Help !

    Les gars, j'ai pas une bonne nouvelle.
    1/ la programmation est correcte ( ouverture à gauche, affichage cohérent 00/03 / fermeture/ouverture )
    2/ inversion de l'allumage de la led FCA qui s'allume quand elle devrait être éteinte
    3/aucun allumage de la led FCC

    4/ le plus grave de tout : non seulement il n'y a pas de 9V entre 8 et 9, mais il y a du ... 40 V ALTERNATIF !

    Je crois qu'c'est clair : la carte est morte !

    Je vais voir sur Amazon si j'en trouve une, un universelle, parce que j'en ai pour plus de 150euros de reprendre cette même carte.
    Si vous avez une suggestion pour une carte entre 40 et 60 euros équipée d'une télécommande.
    sachant que le moteur est un Falcon 5 et qu'au niveau sécurité, j'ai seulement un laser d'un pilier à l'autre.
    Dernière modification par rooney ; 21/01/2025 à 13h46.

  14. #13
    ouin42

    Re : Commande portail HS. ...Help !

    salut chez ali j en ai monté une il y a plus de 5 ans et marche toujours https://fr.aliexpress.com/item/10050...Cquery_from%3A

  15. #14
    f6exb

    Re : Commande portail HS. ...Help !

    Salut Golfo.
    J'ai indiqué la pagination du pdf, pas du document.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  16. #15
    rooney

    Re : Commande portail HS. ...Help !

    @oin52
    Pas cher...
    J'ai vu ton message trop tard.
    Je viens d'en commander une à 48euros sur AMZ
    avantage (pour me consoler de ne pas avoir vu ton message avant) :
    - ça arrive dans 3 jours
    - il y a 2 bips de télécommandes
    - je peux me faire rembourser si ça ne convient pas

    je garde précieusement ton lien

    Je fais comment pour contrôler que le moteur marche ?
    Golfo57 a dit :
    " Euh! je ne comprends pas? on ne doit pas avoir la même notice? En 13-14 alimenté en direct le moteur tourne dans un sens. J'aurai plutôt pensé à un shunt en 1-7. @+ "
    du coup je sais pas quoi faire

  17. #16
    rooney

    Re : Commande portail HS. ...Help !

    @oin52

    est-ce qu'elle gère aussi les cellules photo-électriques pour la sécurité entre les piliers ?
    Dernière modification par rooney ; 21/01/2025 à 17h11.

  18. #17
    ouin42

    Re : Commande portail HS. ...Help !

    Citation Envoyé par rooney Voir le message
    @oin52

    est-ce qu'elle gère aussi les cellules photo-électriques pour la sécurité entre les piliers ?
    oui bien sur

  19. #18
    rooney

    Re : Commande portail HS. ...Help !

    Dans ces conditions, il y a une différence de 2 télécommandes de plus chez Ali pour le même prix et une livraison plus longue d'une semaine.
    On verra comment se comporte la carte d'AMZ et au cas où, je prendrai celle d'Ali.
    Merci de m'avoir donné ce lien.

  20. #19
    rooney

    Re : Commande portail HS. ... Help !

    Pour le démarrage du moteur, si j'ai bien comprendu le schéma du bornier:
    1/
    - shunt entre 1 (ou 2) avec 7 ça devrait démarrer le moteur SI le circuit de commande n'est pas HS

    ou
    2/démontage du bornier des fils 13, 14, 15 puis application du 230V entre les " fils gris/bleu et noir (ou brun) "

    La manip sera pour demain, vu que ça caille un max dehors et que je vois trop bien la nuit

    a+

  21. #20
    golfo57

    Re : Commande portail HS. ...Help !

    Citation Envoyé par rooney
    Je fais comment pour contrôler que le moteur marche ?
    Tu branches le neutre en 13, tu débranches les 2 fils en 14 et 15 et successivement tu te piques sur ces fils avec la phase.
    Citation Envoyé par f6exb
    J'ai indiqué la pagination du pdf, pas du document.
    OK! C'est pour cela que j'ai écrit shunt 1-7. @+

  22. #21
    Jeryko

    Re : Commande portail HS. ... Help !

    Bonjour à tous,

    Pourquoi l'afficheur n'indiquait rien au départ ? Explication .

    Selon la notice du post #9 !
    1)- entre 8 et 9 de la carte tu devrais mesurer de l'ordre de 24 V DC.
    confirmer la mesure 40V AC ? pont redresseur HS ? à voir.

    Je fais comment pour contrôler que le moteur marche ?
    2)- pour tester le moteur seul (230V AC)
    * je suppose que le condensateur du moteur "C" voir page 29, se trouve sur le moteur ?
    * Déconnecter le 3 fils 13 14 15.
    * mettre le neutre sur le fil qui se trouvait en 13.
    * faire une touche avec la phase sur le fil qui était en 14 : le moteur tourne dans un sens.
    * faire une touche avec la phase sur le fil qui était en 15 : le moteur tourne dans l'autre sens.

    3) ce qui me surprend : au post #10 : FCA éteint et FCC éteint. C'est possible mais :
    Concernant les contacts de FC, ils ne sont jamais tous les 2 ouverts.
    A mi-course, tous les 2 sont fermés.
    En positions extrêmes, l'un est ouvert, l'autre est fermé.

    4) au post #4 :
    J'ai trouvé qu'au départ de mes investigation, le sens de l'ouverture avait été inversé.
    Donc, ça ne pouvait pas fonctionner du tout .
    Il ne fallait rien modifier ! fonctionne depuis 20 ans.
    Dernière modification par Jeryko ; 21/01/2025 à 18h17.
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  23. #22
    rooney

    Re : Commande portail HS. ... Help !

    Citation Envoyé par Jeryko Voir le message
    Pourquoi l'afficheur n'indiquait rien au départ ?
    La faute au Soleil et à une puissance d'affichage très faible.
    On ne voyait rien alors qu'il fonctionnait

    Citation Envoyé par Jeryko Voir le message
    1)- entre 8 et 9 de la carte tu devrais mesurer de l'ordre de 24 V DC.
    confirmer la mesure 40V AC ? pont redresseur HS ? à voir.
    Je confirme : 40V AC au lieu de 24V DC

    Citation Envoyé par Jeryko Voir le message
    Il ne fallait rien modifier ! fonctionne depuis 20 ans.
    Ce n'est pas obligé que ça continue tel quel.
    3 secondes avant de mourir on est encore en vie...
    Si les appareils devaient continuer à fonctionner juste parce que c'était comme ça la veille, les mécanos seraient au chômage depuis longtemps !

    C'est clair que qq chose avait changé:
    1/ la programmation affichait " ouverture à droite " alors que ça fait 20 ans qu'elle s'ouvre à gauche.
    2/ le FCA est éteint quand il doit être normalement allumé
    3/ le FCC reste constamment éteint

    Je verrai l'état du moteur demain.

    Merci beaucoup pour tous vos conseils constructifs.

  24. #23
    rooney

    Re : Commande portail HS. ... Help !

    Petite réflexion, grâce à la remarque de Jeryko :

    Si je dois trouver 24V DC et que je trouve 40V AC, c'est dire le quasi double de 24V, (crête à crête, 24+24)
    J'ai bon là ?
    ça peut indiquer, comme le suggère Jériko, que le redresseur ne redresse plus rien !


    Du coup, ma question :
    Est-ce que le fait que du 40V AC se ballade dans le circuit 24V DC, peut contrarier l'allumage de la Led FCC et induire une inversion de l'affichage de la Led FCA ?

    et si oui, 2 ème question :
    - La réparation du redresseur, peut-elle remettre les choses en ordre de marche ?
    Dernière modification par rooney ; 21/01/2025 à 22h01.

  25. #24
    f6exb

    Re : Commande poretail HS. ...Help !

    Citation Envoyé par golfo57 Voir le message
    En 13-14 alimenté en direct le moteur tourne dans un sens. J'aurai plutôt pensé à un shunt en 1-7. @+
    Bon Dieu mais c'est bien sûr ! Je me suis fait avoir par les inscriptions au-dessus des bornes 13 - 14, lesquelles doivent correspondre aux fonctions des bornes moteur.
    Dernière modification par f6exb ; 21/01/2025 à 22h27.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  26. #25
    rooney

    Re : Commande portail HS. ... Help !

    Citation Envoyé par f6exb Voir le message
    Bon Dieu mais c'est bien sûr ! Je me suis fait avoir ...
    Bhein ouaip!.... dans les 5 dernières minutes, y'a eu gourance inspecteur Bourel !

  27. #26
    rooney

    Re : Commande portail HS. ... Help !

    Je viens de recevoir ma nouvelle carte de commande de portail
    une T389 (j'ai peut-être pas le droit de mettre le lien vers Amazon...)

    La notice étant en British, je comprends pas tout.
    Sur l'image ci-dessous, j'ai entouré en vert ce que je crois être l'ouverture, fermeture arrêt AVEC 3 boutons installés à l'extérieur (sur le pilier par exemple)
    Est-ce que c'est bien ça ?

    Mais là où j'ai un gros souci c'est quand je lis " 12 V " dans le circuit des cellules photos électriques (infra red)
    Les miennes sont données pour du 24V
    ma question est : est-ce que elles vont être compatibles ?

    et, dernière question:
    j'ai une chance sur 2 de brancher le moteur dans le bon sens de rotation.
    Comment je fais pour le brancher direct dans le bon sens, ...à part faire un test de contact bref ?

    Nom : z-plan.jpg
Affichages : 83
Taille : 78,4 Ko
    Dernière modification par rooney ; 24/01/2025 à 19h48.

  28. #27
    Jeryko

    Re : Commande portail HS. ... Help !

    Bonsoir,

    1) Fournir un lien sur la notice d'installation pour pouvoir vérifier les raccordements.
    Référence de la carte ?
    On ne vois pas où se trouve le commun des fils de commande ? (OP, Cl, STP)


    2)- pour tester le moteur seul (230V AC)-----> revoir mon poste #21
    * je suppose que le condensateur du moteur "C" voir page 29, se trouve sur le moteur ?
    * Déconnecter le 3 fils 13 14 15.
    * mettre le neutre sur le fil qui se trouvait en 13.
    * faire une touche fugitivement avec la phase sur le fil qui était en 14 : le moteur tourne dans un sens.
    * faire une touche fugitivement avec la phase sur le fil qui était en 15 : le moteur tourne dans l'autre sens.
    Dernière modification par Jeryko ; 24/01/2025 à 20h31.
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  29. #28
    ouin42

    Re : Commande portail HS. ... Help !

    bonsoir vous branchez le moteur sur la carte et inverser l1 et l2 pour le bon sens si vos cellules ne sont pas compatibles en 12 v vous pouvez les shunter provisoirement et en acheter lahttps://fr.aliexpress.com/item/32965619059.html?spm=a2g0o.pro ductlist.main.3.64a12924TeoVIM &algo_pvid=9049472d-8197-4036-b067-0101a594f0cb&algo_exp_id=90494 72d-8197-4036-b067-0101a594f0cb-1&pdp_npi=4%40dis%21EUR%2121.6 7%2120.59%21%21%2122.04%2120.9 4%21%40211b65de173774729900557 86e7d87%2166531801786%21sea%21 FR%211919867948%21X&curPageLog Uid=2VoKdBmP89rk&utparam-url=scene%3Asearch%7Cquery_fro m%3A
    Dernière modification par ouin42 ; 24/01/2025 à 20h38.

  30. #29
    ouin42

    Re : Commande portail HS. ... Help !


  31. #30
    ouin42

    Re : Commande portail HS. ... Help !

    il y a la meme carte ici avec un peut plus d explication peut etre https://fr.aliexpress.com/item/32965...Cquery_from%3A

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