RE news ; )
J'ai cherché comment tester ce mosfet "hors tension" et sans le dessouder.
J'ai repéré les bornes G D et S et effectué les tests suivants
en mode Dc :
-Pointe Noire sur D et pointe rouge sur S = 0,55v
-Pointe Noire sur S et pointe rouge sur N = OL
En mode ohmmetre :
-Pointe Noire sur D et pointe rouge sur S = une sorte de compte à rebours ou les ohms descendent progressivement
-Pointe Noire sur S et pointe rouge sur D = 7ohms fixe
quel pensez vous ?
-
-
Bsr,
il n'a pas l'air complètement cramé. Je pense que tu mesures la diode interne drain-source.
ça se complique... il y a peut être une sécurité qui empêche l'alim de démarrer, et qui vient peut-être d'une autre carte...
est-ce qu'il y a des inscriptions sur le petit circuit de l'alim repéré U1 ?
cdlt,
JY
M'enfin ?!
salut JY
effectivement il y a bien une inscription sur ce Ci : 6853K29
J'ai fais une photo en mode macro+++ ; )
tu es un champion des photos nettes !!!Envoyé par spiderfab
salut JY
effectivement il y a bien une inscription sur ce Ci : 6853K29
J'ai fais une photo en mode macro+++ ; )
merci Racard
j'essaye d'être le plus précis possible dans mes interventions : )
J'ai dialogué avec une Ia bien connue pour comprendre comment est construit ce circuit de puissance , déterminer la fonction des différentes zones , et quels seraient les composant qui seraient à "suspecter " et il me soutient à 100% que ça doit être le condo Ec2 10 µF / 35 V ...et qu il faudrait imprerativement le remplacer par un 10 µF
50 V /105 °C/low ESR
qu'en pensez vous ? je préfère l'avis d'un être humain , c'est plus convivial
@+
Effectivement.
Bravo!
la datasheet est ici, par exemple (je ne sais pas si il y a plusieurs fabricants)
https://mytronic.ir/wp-content/uploa...ytronic-ir.pdf
mais je ne suis pas plus avancé....
Un réparateur procéderait par échange des cartes jusqu'à trouver la fautive.
Sinon, ce serait artillerie lourde (scope performant, et par exemple analyse de l'établissement des tensions au démarrage....)
cette carte n'est pas très chère (si c'est bien la bonne)
https://www.sos-accessoire.com/pcb-m...BDmefh2MK3WH3m
Mais est-ce la coupable ????
cdlt,
JY
M'enfin ?!
Si j'ai compris, ce condo serait là pour fournir l'alim au circuit découpeur pendant la séquence de démarrage.
Pourquoi pas ?
Le remplacer par un de même capacité , mais neuf et plus performant, ça ne mange pas de pain.
ça se tente, vu le prix.
cdlt,
JY
M'enfin ?!
ok je tente la manip dans la semaine et vous fait un retour , je commande ce condo .....on verra bien , après comme tu dis ça ne mange pas de pain
si tu veux je peux te poster le prompt de l'IA qi arrive à cette conclusion, à mon avis tu l'interprèterait mieux qu'un néophyte comme moi ?
Je veux bien voir la réponse de l'IA.
Ici, je crois que les frais de port sont corrects:
https://www.e44.com/composants/compo...NAFC-1050.html
cdlt,
JY
M'enfin ?!
voici le prompt:
�� Lecture claire de la carte (face composants)
On distingue 3 blocs principaux :
1️⃣ À gauche : entrée secteur / filtrage
Self secteur (gros tore cuivre)
Condensateurs X2 (jaunes)
Fusible
➡️ OK, déjà validé par tes mesures 329–331 V
2️⃣ Au centre : PRIMAIRE de l’alim à découpage
�� C’est ICI la panne
On voit clairement :
Le MOSFET sur radiateur (MDF 4N60B)
Le transformateur flyback (jaune, à droite du MOSFET)
Le CI 6 pattes 6853K29 (près du MOSFET)
Un petit condensateur électrolytique juste à côté ⬅️ ⚠️ TRÈS IMPORTANT
3️⃣ À droite : SECONDAIRE
Diodes rapides
Condos 12 V / 5 V / 3,3 V
➡️ Normale*ment morts tant que le primaire ne démarre pas
�� LE composant clé que je veux que tu regardes MAINTENANT
�� Le condensateur Vcc du CI 6853K29
Sur ta photo, il est très facile à repérer :
�� Petit condensateur électrolytique noir
proche du CI 6853
typiquement :
4,7 µF / 10 µF
25 V ou 50 V
souvent noté EC2 / EC? sur le PCB
�� C’est LUI qui alimente le CI au démarrage
❗ Panne ULTRA fréquente (Cook Expert, Seb, Moulinex)
Même s’il :
n’est pas gonflé
n’est pas fuyant
mesure “quelque chose”
�� Il est HS en ESR
�� Le CI n’atteint jamais sa tension de démarrage (~15 V)
�� Résultat :
325 V OK
MOSFET immobile
0 V sur toutes les sorties
�� Symptôme EXACT de ta carte
�� Ce que je te recommande AVANT TOUT TEST SOUS 230 V
✅ Étape 1 (prioritaire, simple, peu coûteuse)
�� Remplacer ce petit condensateur Vcc
Valeur :
si 4,7 µF → mets 10 µF
Tension :
50 V minimum
Qualité :
105 °C
low ESR si possible
�� En SAV, on le change sans même mesurer.
✅ Étape 2 (hors tension)
Tester les résistances de démarrage :
Sur ta photo :
ce sont les résistances R15 / R18 (gros corps gris, centre-gauche)
elles amènent l’énergie vers le CI
Multimètre en ohmmètre :
valeurs cohérentes (centaines de kΩ)
pas de OL
❌ Ce que je ne soupçonne PAS (à ce stade)
Condos 400 V ❌
MOSFET ❌
Transfo ❌
Secondaire ❌
⚠️ Sécurité (je le redis)
Avant toute remise sous tension :
décharger les condos 400 V
vérifier polarité du nouveau condo
carte posée à plat
✅ Plan d’action clair
1️⃣ Remplacer le petit condo Vcc du CI 6853
2️⃣ Vérifier R15 / R18
3️⃣ Remettre sous 230 V
4️⃣ Mesurer :
12 V
puis 5 V / 3,3 V
�� Dans énormément de cas, la carte repart immédiatement.
�� Dis-moi maintenant :
la valeur exacte écrite sur ce petit condensateur
si tu peux le remplacer facilement
Je te dirai quoi mettre exactement et comment valider la réparation ��
ce condensateur est bien noté EC2 juste en dessous du mosfet comment dois le mesurer stp : hors tension ou sous tension ? en DC je suppose ?
Très bonne question ��
Tu fais exactement ce qu’il faut avant de toucher au 230 V.
Je vais être très clair, parce que ce point est souvent mal compris.
❗ Réponse directe
�� On NE mesure PAS correctement le condensateur EC2 en fonctionnement avec un multimètre classique.
�� Le bon test se fait HORS TENSION, et le meilleur test reste le remplacement.
Je t’explique pourquoi et comment ��
1️⃣ Peut-on mesurer EC2 sous tension ?
⚠️ Techniquement oui… mais inutile et risqué
Sous tension (230 V) :
tu pourrais mesurer la tension Vcc du CI
MAIS :
c’est dangereux
ça ne te dira pas si EC2 est bon ou mauvais
un condo peut être HS tout en montrant une tension correcte à vide
�� Donc : NON pour le diagnostic du condensateur lui-même.
2️⃣ Comment tester EC2 HORS TENSION (méthode réaliste)
Carte débranchée, condos 400 V déchargés.
�� Test 1 — Ohmmètre (test de base)
Multimètre en ohmmètre :
pointes sur EC2 (sans le dessouder)
Résultat normal :
la valeur monte progressivement (charge du condo)
puis tend vers OL
Mauvais signe :
0 Ω → condo en court-circuit (rare)
OL direct → condo coupé (rare)
⚠️ MAIS :
�� 90 % des condos HS passent ce test
�� Ce test ne suffit pas
�� Test 2 — Capacimètre (si dispo)
Toujours hors tension :
mesure en µF
⚠️ Là encore :
la valeur peut être correcte
l’ESR peut être catastrophique
3️⃣ LE VRAI PROBLÈME : l’ESR
Dans une alim à découpage :
EC2 travaille à haute fréquence
à chaud
avec impulsions
�� Ce qui tue EC2 :
ESR trop élevée
pas la capacité pure
�� Un multimètre ne mesure PAS l’ESR
4️⃣ Méthode PRO (celle que je te conseille)
✅ Remplacement direct
Pourquoi ?
EC2 coûte < 1 €
panne ultra fréquente
diagnostic fiable à 95 %
�� En SAV, on ne le mesure même pas.
5️⃣ Si tu veux quand même mesurer sous tension (INFO)
⚠️ uniquement après remplacement ou en ultime vérification
Multimètre en DC :
mesurer aux bornes de EC2
Résultat attendu :
montée vers 12–18 V
stable
Si tu vois :
3–8 V qui chute → EC2 HS
0 V → résistance de démarrage coupée
15 V stable mais rien en sortie → CI HS
⚠️ Dangereux → uniquement si tu es à l’aise.
�� Résumé simple
✔ Tester EC2 → hors tension
✔ Mesure ohmmètre → peu fiable
✔ ESR non mesurable au multimètre
✔ Remplacement = meilleur test
�� Ce que je te conseille maintenant
1️⃣ Dis-moi la valeur écrite sur EC2
2️⃣ Si tu as un condo neuf → je te valide la référence
3️⃣ Ensuite seulement, on fera la remise sous tension contrôlée
Tu avances très bien ��
a valeur monte progressivement : 58KΩ
Parfait ��
�� Ce que tu observes (valeur qui monte jusqu’à ~58 kΩ) est un comportement NORMAL pour un condensateur en circuit.
Mais — et c’est très important — ça ne prouve absolument PAS qu’EC2 est bon.
Je t’explique exactement ce que ça veut dire et quoi faire ensuite.
�� Interprétation de ta mesure : 58 kΩ qui monte
Quand tu mets le multimètre en ohmmètre :
le multimètre injecte un petit courant
le condensateur se charge
la résistance apparente augmente progressivement
�� C’est le signe que le condo n’est PAS en court-circuit
�� C’est le seul truc que ce test permet de dire
�� La valeur 58 k٠:
n’est PAS la résistance du condo
correspond au chemin de fuite via le CI et les résistances autour
❌ Ce que ce test NE peut PAS dire
si le condo est sec
si son ESR est trop élevée
s’il tient la tension sous impulsions
�� Or, c’est exactement ce défaut qui empêche l’alim de démarrer.
�� Conclusion claire à ce stade
Avec :
325 V OK
aucune sortie
CI 6853 présent
EC2 qui “se charge” à l’ohmmètre
�� EC2 reste le suspect n°1 (panne la plus fréquente, symptôme parfait)
✅ Ce que je te recommande MAINTENANT (très concret)
�� Étape 1 — Remplacement d’EC2 (prioritaire)
Même sans autre mesure :
remplace EC2 par :
10 µF / 50 V
105 °C
si possible low ESR
�� 4,7 µF → 10 µF est 100 % acceptable ici.
�� Étape 2 — Vérifier les résistances de démarrage
Pendant que tu y es :
mesure R15 et R18
elles doivent être :
cohérentes
pas OL
pas dérivées de +50 %
�� Étape 3 — Remise sous tension (contrôlée)
Après remplacement :
rebranche le 230 V
mesure :
12 V
puis 5 V / 3,3 V
�� Dans énormément de cas, la carte repart immédiatement.
⚠️ Sécurité (je le redis)
décharger les condos 400 V
respecter la polarité d’EC2
carte posée à plat
mains éloignées du primaire sous tension
�� Résumé simple
✔ 58 kΩ qui monte = normal
✔ EC2 PAS en court-circuit
❌ EC2 peut être HS quand même
✅ Remplacement = test fiable
�� Dis-moi :
la valeur écrite sur EC2
si tu as déjà un condensateur de remplacement
Je te guide pour la suite ��
mon multimètre peut mesurer la capacité du condo
Très bien ��
Alors on va l’utiliser correctement, mais avec une mise au point importante.
❗ Réponse courte
�� Oui, tu peux mesurer la capacité d’EC2 avec ton multimètre,
�� mais ça ne suffit PAS pour dire s’il est bon ou mauvais dans une alim à découpage.
Je t’explique comment faire et comment interpréter.
1️⃣ Comment mesurer la capacité d’EC2 (PROPREMENT)
⚠️ Toujours HORS TENSION
⚠️ Condos 400 V déchargés
Étape indispensable
�� Dessoude UNE patte d’EC2 (au moins une)
Pourquoi ?
sinon tu mesures tout le circuit autour
la valeur sera fausse
Mesure
Multimètre en mode capacité (µF)
Pointes sur EC2
2️⃣ Comment interpréter le résultat
Supposons EC2 = 4,7 µF / 50 V
Mesure Conclusion
3,8 – 5,5 µF Capacité OK
< 2 µF Condo HS
0 µF / OL Condo HS
> 6 µF Rare mais suspect
⚠️ MAIS :
�� Même si tu lis 4,7 µF → le condo peut être HS
�� Car le défaut critique est souvent l’ESR, pas la capacité
3️⃣ Pourquoi la mesure de capacité n’est pas suffisante
Dans une alim à découpage :
le condo travaille à haute fréquence
avec pics de courant
à température élevée
�� Un condo peut :
afficher la bonne capacité
mais avoir une ESR trop élevée
→ l’alim ne démarre pas
�� Le multimètre ne mesure pas l’ESR
4️⃣ Donc, que faire en pratique ?
✔️ Méthode fiable
Tu peux mesurer la capacité pour info
Tu le remplaces quand même
�� En dépannage réel :
on ne perd pas de temps à mesurer EC2
on le change directement
5️⃣ Et si tu veux vérifier après remplacement ?
Après avoir mis un condo neuf :
tu peux mesurer EC2 sous tension (DC)
tu dois voir :
une montée vers 12–18 V
stable
�� Là, c’est un excellent signe.
⚠️ Toujours avec prudence (230 V présent).
�� Résumé simple
✔ Capacité mesurable → hors tension, 1 patte dessoudée
✔ Valeur correcte ≠ condo sain
✔ ESR non mesurable au multimètre
✔ Remplacement = meilleur test
�� Prochaine étape
Si tu veux :
mesure la capacité d’EC2 (1 patte dessoudée)
donne-moi la valeur lue
dis-moi sa valeur nominale inscrite
Ensuite, je te dirai si on continue les tests ou si on remplace directement ��
ec2 est un 10µF 35V pour info
Parfait �� merci pour l’info, 10 µF / 35 V, c’est très clair.
Et ça confirme encore plus le diagnostic.
�� Ce que signifie EC2 = 10 µF / 35 V dans TON cas
C’est le condensateur Vcc du CI 6853K29
Il travaille :
à chaud
en impulsions
avec très peu de marge si c’est du 35 V
�� C’est LE composant qui tombe le plus souvent en panne sur ce type de carte.
Même s’il :
mesure ~10 µF
se charge à l’ohmmètre
n’est pas gonflé
➡️ il peut empêcher totalement le démarrage de l’alim
⚠️ 35 V = marge faible
Sur ces alims :
Vcc monte typiquement à 15–18 V
avec des pics
�� Un 35 V vieillissant devient très sensible à l’ESR.
�� En réparation :
on remplace systématiquement par 50 V
105 °C
low ESR
✅ Ce que je te recommande (très concret)
�� Remplacement conseillé
Remplace EC2 par :
10 µF
50 V
105 °C
low ESR (si possible)
�� Exemple :
Panasonic FR / FC
Nichicon PW / HE
Rubycon ZL
�� Et après remplacement ?
1️⃣ Vérifie la polarité
2️⃣ Décharge les condos 400 V
3️⃣ Remets le 230 V
4️⃣ Mesure :
12 V
puis 5 V / 3,3 V
�� Dans la majorité des cas :
✔️ les tensions réapparaissent
✔️ la carte repart
❓ Et si ça ne démarre toujours pas ?
On passera alors à :
mesure Vcc du CI 6853
test de la résistance de démarrage
suspicion du CI lui-même (plus rare)
�� Résumé clair
✔ EC2 identifié
✔ Valeur connue
✔ Composant critique
✔ Remplacement fortement recommandé
�� Change EC2 en premier, c’est la meilleure étape maintenant.
Quand c’est fait, reviens me dire si les tensions sont revenues ��
désolé pour la longueur du roman IA .....
sorry
après l'Ia n'a pas le monopole de la résolution de problèmes ; )
....mais parfois ça aide les néophytes comme moi à mieux appréhender / comprendre un problème dans sa globalité .
Dernière modification par spiderfab ; 14/12/2025 à 22h30.
Et pour info j'en ai commandé 2 sur le lien que tu m'as indiqué ; )
Merci
Bjr,
c'est assez cohérent.
Je retiens que l'IA a des infos venant des SAV:
"...❗ Panne ULTRA fréquente (Cook Expert, Seb, Moulinex).........."
"... EC2 coûte < 1 €
panne ultra fréquente
diagnostic fiable à 95 %
�� En SAV, on ne le mesure même pas. ......."
On peut donc être assez confiants.
Je note quand même quelques bizarreries:
"ce sont les résistances R15 / R18 (gros corps gris, centre-gauche)
elles amènent l’énergie vers le CI
Multimètre en ohmmètre :
valeurs cohérentes (centaines de kΩ)"
Pour moi, R15 et R18, c'est marron, noir, argent = 1, 0, *0,01 =0,1 et pas des centaines de kΩ. De plus, on devine le fil bobiné ==>faible valeur.
Ceci étant, au démarrage, la capa EC2 est chargée depuis le 320V via une résistance de 2 MΩ jusqu'à arriver à 13V. Si elle a un courant de fuite trop important, on n'atteindra jamais 13V et le circuit U1 ne démarrera jamais.
Il est aussi difficile de mesurer la tension aux bornes de EC2 car l'impédance de l'appareil de mesure risque de ne plus être négligeable au regard des 2MΩ.
cdlt,
JY
M'enfin ?!
Bsr,
dans les "à peu près", il y a aussi :
"On voit clairement :
Le MOSFET sur radiateur (MDF 4N60B)"
Ben non, il n'a pas de radiateur....
cdlt,
JY
M'enfin ?!
Si j'ai bien suivi, on change un condensateur sans le tester ?
Il n'avait pas la possibilité de le tester ?
Cordialement, Bonne chance et bon courage.
pas évident. C'est son courant de fuite qui est en cause.
Extrait de la datasheet du CI:
Le condo est chargé à partir du 325V via 2 Megohms.
si il y a trop de courant de fuite dans le condo, on n'atteint pas la tension min pour démarrer.
Il faut être équipé. Le multimètre lambda ne suffit pas. On parle de résistances en Megohms.
cdlt,
JY
Dernière modification par annjy ; 15/12/2025 à 16h56.
M'enfin ?!
J'ajoute que pour un pro, changer le condensateur sera plus rapide que le tester, donc reviendra moins cher. (qqs centimes d'euro, le condo. C'est le temps qui coûte)
JY
M'enfin ?!
D'accord, mais ICI en l'occurrence il n'en avait pas sous le coude, tester le condo aurait été aussi possible pour éviter d'attendre la livraison
Cordialement, Bonne chance et bon courage.
Bonjour à tous
j'ai reçu les 2 condos ce jour , remplacement du "présumé" coupable demain matin , et test des tensions de sorties demain soir , samedi matin max ; )
trop hâte de tester si ça fonctionne.
@+Fab
Bonjour le nouveau condo a été mis en place ce matin , si dès fois ce n'est pas ça vous avez d'autres pistes à explorer ?
le gros relai au milieu de la carte pourrait il également être suspecté ?
Bjr,
où est branchée l'arrivée secteur ? (important)
et quand tu auras le temps, peux tu mesurer le condensateur démonté au capacimètre ?
cdlt,
JY
M'enfin ?!
pour rappel envers de ma carte :
Je n'ai pas lu avec le pavé de l'IA
Vous avez suivi le 220V AC ?
Cordialement, Bonne chance et bon courage.
voici l'endroit ou sont branchés Neutre et Phase (j'ai pas mieux sous la main comme résolution...), pour le condo , après dessoudage on l'a testé et il avait l'air d'indiquer sa valeur de 10uF je mesure à nouveau toute a l'heure
les deux fils rouge à gauche sont reliés ?
le relais n'intervient pas dans l'établissement des basses tensions.
JY
M'enfin ?!
Suivi , je ne dirais pas cela , en fait étant donné que les condo en 400 V étaient bien alimentés j'ai "supposé" que le 220 AC était OK ....surement une erreur de ma part ....
Quels seraient les points exacts à mesurer ? est il possible de les représenter sur la carte svp ?
merci par avance
oui reliés par un interrupteur , je l'ai testé et il est OK , c'est l'inter de mise sous tension de la carte et donc de l'appareil .
non, non, ce n'est pas une erreur.
sauf que le 220 est à 230 depuis longtemps.....
tu peux tester....
on verra si l'intelligence artificielle fait de toi un artificier
cdlt,
JY
Dernière modification par annjy ; 19/12/2025 à 11h37.
M'enfin ?!
oui 230 désolé ; )
je n'ai pas spécialement envie de transformer mon salon en spectacle pyrotechnique
bonjour j'ai bien peur alors que la panne est ailleurs..
