panne chaudière frisquet hydromotrix 25 (sécurité bruleur)

[acetaminophene33]

Bonjour à tous et toutes
Ma chaudière frisquet hydromotrix 25 à ventouse (gaz de ville) de 2015 ne produit plus d eau chaude depuis 2 jours.
Au bout de 3 tentatives elle se met en sécurité et affiche "sécurité bruleur, ok pour réarmer"
si je réarme même topo
J'ai éteint et débranché même topo

Après de nombreuses lectures j'ai démonté les électrodes (pièce 3 sur le plan), elles étaient comme rouillées
J'ai gratté doucement avec un papier de verre , dépoussiéré et remis en place
Malheureusement même topo sauf que qu'il me semble que je vois une étincelle orange que je ne voit pas avant.
J'entends le circulateur se lancer ensuite 5 impulsions mais tout s'éteint ensuite.
Aucune modification recettes sur le circuit
Info : hier gros orage et j'ai debranché la chaudière un peu tard.
Carte électronique HS ?

Merci par avance pour vos idées
-----

[célplombier]

Bonjour à toi, je vais tenter de faire progresser le diagnostique

D'autres appareils impactés par cet orage chez toi ?

Il faut vérifier que la Phase de ton circuit électrique soit connecté sur l'emplacement Phase de la chaudière

Il faut ensuite mesurer la tension entre le Neutre de ton installation électrique et la Terre de ton installation.

Voila pour commencer

[acetaminophene33]

Bonjour et merci pour ta première réponse

Pas d'autres appareils impactés il me semble, après ce n'est qu une hypothèse cet orage mais le timing coïncide.

Mais comment vérifier la phase ? j'ai un multimètre à portée de main, je bricole mais ne suis ni plombier ni électricien...

[acetaminophene33]

j'ai compris , on met une fiche du multimètre sur la terre et l'autre sur un fil (si 240 volts c est la phase sinon c'est le neutre) merci google

[A voir en vidéo sur Futura]

[acetaminophene33]

Bon, effectivement c'était inversé, j'ai donc interverti les 2 fils de la prise murale mais le problème reste présent "mise en sécurité bruleur"....

As tu une autre idée de piste à vérifier ?
Merci par avance

[richard 31]

Bon, effectivement c'était inversé, j'ai donc interverti les 2 fils de la prise murale mais le problème reste présent "mise en sécurité bruleur"....

As tu une autre idée de piste à vérifier ?
Merci par avance

Bonjour
Vous êtes certain d'avoir eu une inversion phase neutre
car
même un très gros orage n'a pas la capacité de provoquer une inversion définitive phase / neutre

[acetaminophene33]

Bonjour Richard 31

oui le multimètre est sans appel .

Par contre l'inversion est peut etre beaucoup plus ancienne voire lors de la construction de la maison.

la panne est toujours présente en tout cas...

[richard 31]

re,
le multimètre est sans appel moi je veux pas y croire
car cela aurait du être en panne depuis longtemps
car on ne peut faire fonctionner une sonde d'ionisation
avec une inversion phase/ neutre
le souci est autre a mon avis

[acetaminophene33]

ah bon ? je vous fais confiance.
En tout cas l'inversion n'a rien changé a la panne mais n'a rien aggravé non plus.

Donc le souci est ailleurs mais ou ?
la carte électronique ?
J'ai déjà changé dans le passé des diodes sur cette carte qui étaient HS par deux fois et cela avait rétabli la chaudière.
J'ai lu un poste ou il parle de condensateurs (5) en lien avec cette sonde.
Croyez vous que c 'est possible ?
Merci par avance

[acetaminophene33]

Voilà le lien avec un autre forum ou ils parlent des 5 condensateurs à changer.

Désolé de citer un autre forum

https://plombiers-reunis.com/topic57...earmer-p5.html

[richard 31]

Re,
j'explique le principe d'une sonde d'ionisation et pourquoi
on ne peut inverser la phase et mettre le neutre a la place de la phase
et avoir celle-ci qui fonctionne même un instant

la sonde envoi en fait une tension d'environ 230v via la sonde
qui va créer un léger courant de fuite au travers de la flamme
celui-ci est nettement inférieur au déclenchement d'un différentiel de 30mA
de ce fait les protections ne réagissent pas
par contre ce léger courant de fuite
de l'ordre de quelques mA est détecté par le module électronique
qui le valide et de fait alimente l'électrovanne gaz
si ce léger courant de fuite n'est pas présent
le module n'a pas la possibilité de le valider et met le circuit en sécurité
vu que le neutre est en fait une terre
elle ne peut envoyer une tension au travers de la flamme
par contre si une tension s'y situe
elle réduit d'autant la tension de la phase qui de fait
ne peut plus créer un potentiel suffisant
cela se mordant la queue
vous oblige donc a avoir obligatoirement la phase sur la sonde
alors qu'il y ait une inversion manuelle
je peux admettre que cela mette la chaudière en sécurité
mais cela ne peut être lié a un simple orage
par contre et là cela devient vicieux mais possible
on peut imaginer un fil coupé qui crée un potentiel flottant
et durant une mesure via un multimètre croire que cela soit une phase
mais pas avec un potentiel de 230v
avez vous a présent compris pourquoi même avec un potentiel existant
cela met malgré tout la chaudière a la masse ???
remarquez toutefois que je parle de potentiel et pas de tension
cela a un motif que je vous expliquerai par la suite

[acetaminophene33]

Je comprends votre raisonnement même si je n'ai pas tout saisi. Je n'ai pas votre niveau de connaissance en électronique.
Je vais donc remettre la prise de courant de la chaudière comme elle était auparavant en inversant phase et neutre (marron et bleu) sur vos conseils puisque qu'elle fonctionnait bien avant la panne.

Mais je pense que le problème est ailleurs...
merci

[acetaminophene33]

Bon c'est fait
idem on entend et on voit les étincelles bleues (peut etre trop faibles) et après 3 tentatives , la chaudière affiche encore "sécurité bruleur " .

Dans le menu de l'écran (bouton 3+ 4 pendant 5') a la 3eme page il y a ionisation mais la valeur reste toujours identique "---", est un élément utile ?
cordialement

[richard 31]

Re,
du moment qu'elle fonctionnait bien auparavant
et que vous n'avez pas touché a l'installation électrique
vous avez raison de remettre les fils en position d'origine
par contre mesurez la valeur entre neutre et terre
l'ennui est toutefois les opercules de sécurité des prises
mettez votre multimètre en position volts courant alternatif
et faites la mesure de cette façon
phase terre = environ 230v
neutre terre = environ 1 volt voire légèrement plus
et phase neutre =environ 230v
donnez de toute façon la valeur réellement lue a chaque fois ensuite on avisera
car le "loup"(anomalie) est peut être sur le neutre

[acetaminophene33]

Phase (marron)- terre : 1,05 V puis 1,10 V mais cela bouge un peu
Neutre (bleu) - terre : 238 V
Phase - Neutre : 240 V mais cela bouge un peu
Voltages mesurés a l'arrivée sur la broche blanche principale qui arrive a la carte électronique avec plein d'autres fils de couleur

Dois je tester ailleurs ?

[richard 31]

Re
neutre /terre = 238v ??? en fait ce serait la phase donc il faut que ce soit marron
marron/ terre = 1.05v ???? en fait ce serait le neutre donc il faut que ce soit le bleu
c'est là que vous avez un sérieux souci de câblage qui est absolument pas conforme
qui a effectué ce montage hors normes ??? vous????
car ce n'est pas une inversion
c'est un montage qui ne respecte pas les couleurs de fils par rapport aux normes
ceci est tout a fait différent
c'est a traiter le plus rapidement possible via un professionnel

[acetaminophene33]

Re
On est d'accord, il y a inversion entre phase et neutre au niveau de cette broche de la chaudière.

je vais tester au niveau de la prise murale elle même

Si j'inverse le bleu et le marron au niveau de la prise murale ? c'est moi qui l'ai posé mais il y a au moins 15 ans, bien avant la pose de cette chaudière...

[acetaminophene33]

sur la prise murale

Quand je me place en face : phase à gauche, terre au centre et neutre à gauche

Phase - terre : 238 V
Phase - Neutre : idem
Neutre - Terre : 1,05 V

[acetaminophene33]

Problème résolu :

c était le gaz qui était coupé au compteur, le seul truc que je n'avais pas vérifié , j'aurais du commencer par cela.

Comme mon compteur est en haut de mon allée et donc accessible à tout le monde , je pense qu'un petit malin ou bien mon voisin car nos 2 compteurs sont ensemble a simplement tourné la vanne et coupé le gaz....
Trois jours que je galère et que j'embête tout le monde sur ce forum, je suis désolé.
La prochaine panne je commencerai par vérifier le gaz....

En tout cas grand merci à Celplombier et Richard 31 qui m'ont répondu gentiment pour trouver cette panne.
Cordialement

[richard 31]

Re
reste malgré tout un gros souci
une phase ne doit jamais être de couleur bleue mais de couleur marron
et inversement pour le neutre qui doit être de couleur bleue

[racard]

re,
le multimètre est sans appel moi je veux pas y croire
car cela aurait du être en panne depuis longtemps
car on ne peut faire fonctionner une sonde d'ionisation
avec une inversion phase/ neutre
le souci est autre a mon avis

bonjour entièrement d'accord !

[racard]

Problème résolu :

c était le gaz qui était coupé au compteur, le seul truc que je n'avais pas vérifié , j'aurais du commencer par cela.

Comme mon compteur est en haut de mon allée et donc accessible à tout le monde , je pense qu'un petit malin ou bien mon voisin car nos 2 compteurs sont ensemble a simplement tourné la vanne et coupé le gaz....
Trois jours que je galère et que j'embête tout le monde sur ce forum, je suis désolé.
La prochaine panne je commencerai par vérifier le gaz....

En tout cas grand merci à Celplombier et Richard 31 qui m'ont répondu gentiment pour trouver cette panne.
Cordialement

bonjour je découvre ce sujet j'allais vous proposer d'aller pointer le compteur de gaz avant de lancer un cycle qui n'aboutit pas.
si votre réducteur de pression s'est déclenché il faut programmer la mesure de la pression vous confirmez que la vanne etait ouverte ou fermée lors de votre vérification ?

[acetaminophene33]

Bonjour Racard
La vanne du compteur à 70 m de chez moi était fermée lors de mon contrôle, la vanne sous le chauffe eau était ouverte.
Il n y a plus que le chauffe eau qui est au gaz de ville. Le reste est électrique
Il reste "un vestige": une vanne dans la cuisine pour la précédente cuisinière qui était au gaz et c'est en enlevant le bouchon et ouvrant cette vanne pour tester la présence de gaz que j'ai compris la panne : "gaz coupé"

[acetaminophene33]

Pour Richard 31

C'est la broche du chauffe-eau qui est mal connectée alors ? elle est pourtant d'origine...

Ma prise murale elle est conforme neutre (bleu) et phase (marron)

[richard 31]

re,
si le neutre est bleu chez vous il ne doit pas y avoir plus de 1.5v entre le fil bleu et la terre
le fil marron ayant dans ce cas une tension de 230v environ entre le marron et la terre

[racard]

Bonjour Racard
La vanne du compteur à 70 m de chez moi était fermée lors de mon contrôle, la vanne sous le chauffe eau était ouverte.
Il n y a plus que le chauffe eau qui est au gaz de ville. Le reste est électrique
Il reste "un vestige": une vanne dans la cuisine pour la précédente cuisinière qui était au gaz et c'est en enlevant le bouchon et ouvrant cette vanne pour tester la présence de gaz que j'ai compris la panne : "gaz coupé"

ok c'est rassurant pour le réducteur de pression.
c'est beaucoup moins rassurant avec votre voisinage vous êtes en conflit avec un voisin actuellement ?

[acetaminophene33]

Oui , il y a eu des conflits lors de travaux communs sur nos terrains mitoyens.
Depuis nous nous ignorons....mais ? on a toujours le doute...

[racard]

Oui , il y a eu des conflits lors de travaux communs sur nos terrains mitoyens.
Depuis nous nous ignorons....mais ? on a toujours le doute...

c'est bon on a trouvé la panne !
c'est donc un problème humain...
le seul moyen sera d'installer une caméra à enregistrement automatique IR (avec vision nocturne) car ca va se reproduire...
ca commence comme ca et ca peut aller très loin et finir dans les faits divers ou un épisode de faites entrer ...

[acetaminophene33]

Bonne nouvelle, c'est pas le voisin mais GDF qui est venu changer les compteurs gaz en journée pendant que nous étions au travail.

On a trouvé dans notre boite aux lettres un avis de passage de leur part....

Ils auraient pu prévenir par mail ou téléphone et préciser que la vanne était coupée par sécurité...

[racard]

Bonne nouvelle, c'est pas le voisin mais GDF qui est venu changer les compteurs gaz en journée pendant que nous étions au travail.

On a trouvé dans notre boite aux lettres un avis de passage de leur part....

Ils auraient pu prévenir par mail ou téléphone et préciser que la vanne était coupée par sécurité...

ouf ca finit bien !
effectivement heureusement que le voisin n'a pas la capacité à changer les compteurs de gaz !
je connais des entreprises qui aurait inciter à changer de chaudière...