remplacement de bobines induction

[popop]

Bonjour,

j'ai actuellement ce modèle de cuisinière à induction, donc 4 petits feux de 1.4kW.

Le problème est que le diamètre des foyers est beaucoup trop petit.

Imaginons que sous la table induction je vire 2 bobines et que j'ai la place pour en mettre une plus grande, branchée à la place de l'une des 2 petites, une comme ça par exemple.

Si je mets de côté l'aspect technique des problèmes de fixation/collage/place (et de sécurité que je verrai plus tard en fonction des réponses apportées)une bobine induction est elle un appareil standard qui se monte sur n'importe quel modèle tant que la puissance est la même ? Y a t il des subtilités électroniques propriétaires intégrées dans la bobine ?

Merci
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[richard 31]

Bonjour
perso je traiterai ceci de la façon suivante
je prends contact avec le constructeur
je signale ce que je désire traiter en leur en soumettant les caractéristiques
et leur demande leur accord
car le certificat de conformité auquel ce produit est soumis
a été établi par eux suivant un descriptif précis du produit lui même
en tant que professionnel
spécialisé pour la maintenance de pianos très haut de gamme
durant plusieurs années
j'ai eu aussi a effectuer des modifications sur de tels produits
suite a demande de client "a qui on ne dit jamais non"
c'est leur bureau d'étude qui me fournissait les plans des modifications
et je n'ai jamais dérogé a cela

[popop]

Merci richard31,

j'en conclue entre les lignes que c'est donc faisable, c'est un bon point.

Reste la question de ce qu'est une bobine à induction dans ce genre de matériel, est-ce un truc standard interchangeable ? ou propriétaire avec de l'électronique ? ou ça dépend...?

Dans mon esprit il faut peut être que la bobine réagisse exactement pareil (t°, courant absorbé, résistance selon t° etc...) pour être commandée par le tactile sans que ça se mette en défaut.

[bibifikotin]

Bonjour,
Qui dit diamétre plus grand , peut engendrer puissance plus grande ( à vérifier)
faut donc aussi que le systéme de commande suive en puissance...ce qui n'est pas forcément sur.
Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[richard 31]

Merci richard31,

j'en conclue entre les lignes que c'est donc faisable, c'est un bon point.
Reste la question de ce qu'est une bobine à induction dans ce genre de matériel,
est-ce un truc standard interchangeable ? ou propriétaire avec de l'électronique ? ou ça dépend...?
Dans mon esprit il faut peut être que la bobine réagisse exactement pareil (t°, courant absorbé, résistance selon t° etc...)
pour être commandée par le tactile sans que ça se mette en défaut.

Re
non ne concluez pas quoique ce soit
car seul le bureau d'étude peut en dire la faisabilité
lui il possède les documents et le savoir faire en fonction des critères de la demande
j'ai signalé "ne jamais dire non" car perso je traitais des pianos dont le prix comportait un chiffre de plus avant la virgule(voire même 2)
que celui du produit que vous avez cité,
je ne disais donc "jamais non" car la modif demandée n'avait pas de critères financiers a prendre en compte
restait par contre a modifier dans les règles de l'art
et là c'est le bureau d'étude qui le détermine en aucun cas moi même
je ne faisais que suggérer le type de modif
et si j'avais l'aval ils me fournissaient tout le nécessaire avec la méthodologie pour l'effectuer
si cela s'avérait non faisable
ben ils concevaient de fait un produit spécifique en entier en remplacement

[richard 31]

Re,
pour la mise en place du nouvel inducteur
il ne sera pas alimenté de la même façon
car l'inducteur de remplacement aurait une forme particulière et en sus
il serait double
donc alimenté via une carte de puissance particulière a double effet automatique
et un clavier aussi particulier
bref tel que décris
cela vous ne pourrez le réaliser vous même sans un support tel que le bureau d'étude et en sus
une fabrication des articles dans leur atelier
pour un montage éventuel
dont le critère sera en sus assujetti a un condition
dont je n'avais pas la charge a savoir son coût
regardez sur internet les plaques induction a 3 foyers
le principe est assujetti a ce que je vous ai signalé
et si vous étudiez bien les plaques proposées vous
remarquerez qu'il y a de multiples montages différents qui répondent a votre cahier des charges
pouvant aller jusqu'à des foyers a 6 inducteurs (style merlin)
bref je crains fort que votre critère de modif soit mort né

[popop]

Ok merci, c'est donc cuit...

[Antoane]

Bonjour,

à ma connaissance, ces "bobines" n'ont typiquement, même s'il peut y avoir des cas différents, rien d'intelligent: ce sont des bobines de fil avec éventuellement une protection en température sous forme de klyxon ou fusible thermique.

Si on met de côté la "capacité à laisser passer le courant" (i.e. les pertes Ohm) :
La seule grandeur physique visible depuis l'électronique est alors l'inductance. Celle-ci varie en fonction de ce qui est posé sur la plaque ; l'électrique de contrôle devrait être relativement peu sensible à cette inductance, mais il faudrait tenter d'avoir une certaine équivalence entre la bobine d'origine et la nouvelle.

Cela n'enlève rien aux questions de normalisation, sécurité, etc. mentionnés ci-dessus -- je ne traite que des aspects techniques, qui suivant ton intérêt pourraient être mieux discutés en section électronique.

[racard]

Ok merci, c'est donc cuit...

c'est une belle conclusion !

[popop]

@Antoane : merci pour cette précision, quand je vois les photos d'inducteurs alibaba (pas pour acheter, je bricole qu'avec de la récup) c'est ce que je me disais aussi, tout n'est donc pas cuit...même si d'expérience je sais qu'on ne berne pas forcément l'électronique facilement.
Je vais tâcher de voir sur ma cuisinière comment c'est foutu là dessous sans toucher à rien dans un 1er temps.
Je pourrai peut-être poser des questions plus précises effectivement dans la partie électronique du forum, c'est pour l'instant ce qui m'intéresse.

[titijoy3]

Avant qu'un constructeur se mouille pour une modification technique par une personne non agrée de l'eau aura coulé sous les ponts !

si ça se fait se sera aux risques et périls de l'intervenant, y compris au niveau des assurances

bon, normalement, s'il ne s'agit que de brancher un inducteur différent de celui d'origine le plus grand risque est que l'électronique dise "je ne suis pas d'accord"

[richard 31]

Bonjour,

à ma connaissance, ces "bobines" n'ont typiquement, même s'il peut y avoir des cas différents, rien d'intelligent: ce sont des bobines de fil avec éventuellement une protection en température sous forme de klyxon ou fusible thermique.

Si on met de côté la "capacité à laisser passer le courant" (i.e. les pertes Ohm) :
La seule grandeur physique visible depuis l'électronique est alors l'inductance. Celle-ci varie en fonction de ce qui est posé sur la plaque ; l'électrique de contrôle devrait être relativement peu sensible à cette inductance, mais il faudrait tenter d'avoir une certaine équivalence entre la bobine d'origine et la nouvelle.

Cela n'enlève rien aux questions de normalisation, sécurité, etc. mentionnés ci-dessus -- je ne traite que des aspects techniques, qui suivant ton intérêt pourraient être mieux discutés en section électronique.

Re,
je confirme que les inducteurs ne sont que de simples bobines
elles n'ont même pas une protection thermique interne
leur seule variation possible est leur valeur ohmique si on en modifie la taille ;
donc rien de nouveau a proprement parler sur ce point
mais il n'y a pas que cela a prendre en compte
il faut aussi tenir compte de ce qui va le remplacer
qui est un ensemble qui entre l'un dans l'autre
ou qui aura une forme différente de l'ensemble original
cela est en fait géré par la carte de puissance
qui contient des composants spécifique style détecteur de présence
et de température
ensuite il y a un autre critère qui lui est particulier
qui sont les manettes de commande au lieu d'un classique clavier
le foyer étant additionnel a celui central possède un mode de commutation particulier
bref
modifier cela sans l'aide d'un bureau d'étude me parait présomptueux

je vais me répéter j'ai eu l'occasion de devoir effectuer une modification de ce type
légèrement différente
ce n'est même pas le bureau d'étude du constructeur en région parisienne
qui en a fourni les nouvelles caractéristiques
mais celui d'un autre bureau d'étude en Touraine
avec une carte et inducteurs différents
qui de fait a été ceci
on est passé d'une zone a 2 foyers a une multizone a 6 inducteurs
le montage que j'ai eu ensuite a effectuer a duré même pas 30mn

Cela n'enlève rien aux questions de normalisation, sécurité, etc. mentionnés ci-dessus -- je ne traite que des aspects techniques, qui suivant ton intérêt pourraient être mieux discutés en section électronique.

en fait il faut tout traiter ou rien traiter sur un tel sujet
sinon cela a quel intérêt sur une telle demande ??
moi on me l'a demandé et j'ai répondu a la demande
sans avoir pour autant la moindre compétence en électronique
c'est la raison qui m'a fait répondre a ce post

[Antoane]

Bonjour,

je vais me répéter

leur seule variation possible est leur valeur ohmique si on en modifie la taille ;

ainsi que, probablement de manière plus critique, leur inductance (qui dépend de ce qui est sur le feu).

[richard 31]

Bonjour,

je vais me répéter

ainsi que, probablement de manière plus critique, leur inductance (qui dépend de ce qui est sur le feu).

oui cela j'en conviens mais en utilisation pas en statique au repos la valeur ohmique elle
c'est dans les 2 cas
par contre on parle de quoi??

de la théorie ou de la pratique??
en pratique
je l'ai dit c'est fait et fonctionne très bien
j'y ai fait même une autre modification a savoir l'ajout d'un module additionnel radian a 2 foyers
par contre c'est un client a qui l'on n'a pas a dire "non" il en donne les moyens c'est plus clair??
pour la théorie c'est ton job pas le mien

mais il me semble que ce n'est pas ce qui est demandé

[popop]

pour précision ce qui est demandé c'est une réponse avec un peu de théorie et un peu de pratique, c'est donc réglé à ce stade.
Je vois à peu près ce qu'il faut que je fasse pour approfondir : démonter pour voir comment c'est branché là-dessous et revenir ici ou en électronique.

[richard 31]

pour précision ce qui est demandé c'est une réponse avec un peu de théorie et un peu de pratique, c'est donc réglé à ce stade.
Je vois à peu près ce qu'il faut que je fasse pour approfondir : démonter pour voir comment c'est branché là-dessous et revenir ici ou en électronique.

Re,
pas de souci pour moi,
j'ai traité le sujet en fonction de mes compétences et mon savoir faire en toute objectivité
c'est exactement comme cela que j'ai opéré durant ma pratique professionnelle
et m'en suis toujours très bien porté
comme cela a été signalé j'avais l'agrément pour le faire
et on aurait absolument pas accepté que je pratique
d'une autre façon que celle que j'ai décrite
et je sais ce qui est bloquant dans votre demande