Panne Eau Chaude Sanitaire (ECS) Viessmann Vitodens 222-F

[AlainDatur24]

Bonjour,
Impossible de prendre une douche!
Seulement 1/2 litre d'eau chaude puis l'eau tombe à 35° et moins.
Pourtant tous les indicateurs de la chaudière sont OK avant la douche. Consigne= 50° ECS à 52°. Chauffage OK. Aucun message d'erreur.
Après 5 mn l'eau est revenue à 50°, mais il suffit d'ouvrir un robinet d'eau chaude pour que la température chute à nouveau.
Pourtant il y a un réservoir de 130Litres. C'est la Vitodens 222-F BSF 25 avec le module chauffage par le sol et Vitrotol installée en 2024
J'ai prévu d'appeler l'installateur, mais pouvez-vous m'aider en attendant?
Peut-être une piste: dans les informations diagnostiques de l'appli mobile, je vois "etat actuel de la pompe de charge ECS: Éteint"
Merci d'avance pour votre aide.
Alain

[célplombier]

Bonjour,, effectivement si la pompe ecs est en mode étaint vous aurez du mal a avoir de l'eau chaude, avez vous une explication dans la notice pour le remettre en ON ?

[AlainDatur24]

Bonjour,
Merci cel plombier pour cette réponse.
Je ne vois rien dans la doc qui concerne la pompe de charge ECS qui reste tjs "éteint"
Lorsque j'ouvre un robinet , le circulateur de chauffage passe en mode "éteint" , la température de l'eau chute rapidement (35° au bout de 30s), malgré le bruleur qui fonctionne . La pompe de Charge ECS reste en mode "éteint".
Au bout d'un moment la consigne ECS est atteinte(51°) mais en fait je crois que l'eau ballon n'est pas chaude.
Comment tester le fonctionnement de cette pompe en soft (si possible sans ouvrir!)
Merci d'avance .
Alain

[trebor]

Bonjour,
Merci cel plombier pour cette réponse.
Je ne vois rien dans la doc qui concerne la pompe de charge ECS qui reste tjs "éteint"
Lorsque j'ouvre un robinet , le circulateur de chauffage passe en mode "éteint" , la température de l'eau chute rapidement (35° au bout de 30s), malgré le bruleur qui fonctionne . La pompe de Charge ECS reste en mode "éteint".
Au bout d'un moment la consigne ECS est atteinte(51°) mais en fait je crois que l'eau ballon n'est pas chaude.
Comment tester le fonctionnement de cette pompe en soft (si possible sans ouvrir!)
Merci d'avance .
Alain

Bonjour à tous,
Quelques infos grâce à l'IA :
Pompe peut être grippé ou non alimentée ou H.S, voir peut être un fusible de grillé, lire la suite sur ce lien.
Quelques photos peuvent aider.
https://www.google.com/search?client...e+possible+%3F

[A voir en vidéo sur Futura]

[racard]

Lorsque j'ouvre un robinet , le circulateur de chauffage passe en mode "éteint" , la température de l'eau chute rapidement (35° au bout de 30s), malgré le bruleur qui fonctionne . La pompe de Charge ECS reste en mode "éteint".
Au bout d'un moment la consigne ECS est atteinte(51°) mais en fait je crois que l'eau ballon n'est pas chaude.
Comment tester le fonctionnement de cette pompe en soft (si possible sans ouvrir!)
Merci d'avance .
Alain

pour se convaincre de mon hypothèse, la chaudière est OFF indiquant que le ballon est bien chaud.
vous ouvrez le robinet d'eau chaude maxi à 1L/mn vous remplissez un seau de 10L d'eau bien chaude !
vous pouvez en remplir un second bien chaud aussi !
CQFD....

[AlainDatur24]

Bonjour,
Merci Racard, je pense que tu as raison, c'est bien les symptômes d'un serpentin très entartré. (après seulement 4 ans !)
Il s'agit bien de la Vitodens 222F B2SF 25 1.9-25kW, celle de 130 litres avec un serpentin émaillé. (soit disant spécial régions très calcaires !!!)
Le plombier m'a bien précisé qu'il utilisait le détartrant adapté, pas HCl et qu'il mettait un joint neuf au ballon.
question: est-ce qu'il doit détartrer l'intérieur ou l'extérieur du serpentin? ou les deux?

Je vous tiendrais au courant lorsqu'il sera passé.
Encore merci.
Alain

[racard]

Bonjour,
Merci Racard, je pense que tu as raison, c'est bien les symptômes d'un serpentin très entartré. (après seulement 4 ans !)
Il s'agit bien de la Vitodens 222F B2SF 25 1.9-25kW, celle de 130 litres avec un serpentin émaillé. (soit disant spécial régions très calcaires !!!)
Le plombier m'a bien précisé qu'il utilisait le détartrant adapté, pas HCl et qu'il mettait un joint neuf au ballon.
question: est-ce qu'il doit détartrer l'intérieur ou l'extérieur du serpentin? ou les deux?

Je vous tiendrais au courant lorsqu'il sera passé.
Encore merci.
Alain

vous avez la réponse vous même si vous regardez où se trouve l'eau du chauffage et où se trouve l'eau brute froide qui est réchauffée...
si le plombier change le joint il n'a pas compris comment fonctionne ce ballon préparateur...
et du coup je m'inquiete sur le détartrage vous devez lui demandez dans quoi il va injecter de l'acide...
les produits détartrant en vente chez les grossistes c'est juste bon pour percer les chaudières alors que l'on croit que c'est un super produit :
https://www.geb.fr/pdf/tech/T_FR_DETARTRANT_G5.pdf
la preuve que c'est de la saleté :
https://www.geb.fr/pdf/tech/S_FR_DETARTRANT_G5.pdf

avez vous compris pourquoi c'est de la daube le G5 et ne jamais l'utiliser sur des machines ?

si vous avez un autre produit professionnel d'une autre marque à coup sur à 99% c'est aussi néfaste...
c'est bon pour le commerce pour faire remplacer le ballon ou la chaudière...
demandez lui le nom exact du produit ensuite allez vérifier sur internet ou bien fournissez le produit (vous allez achetez du vinaigre blanc cristal 8° plusieurs litres)

[AlainDatur24]

Concernant la sonde, elle indique 37° lorsqu'on la tient dans la main. Elle a été replacée au fond du tube.
Fuite vers le chauffage?: je vais tester en arrêtant le chauffage et en fermant les vannes du plancher chauffant.

[racard]

Bonjour,
Merci Racard, je pense que tu as raison, c'est bien les symptômes d'un serpentin très entartré. (après seulement 4 ans !)
Il s'agit bien de la Vitodens 222F B2SF 25 1.9-25kW, celle de 130 litres avec un serpentin émaillé. (soit disant spécial régions très calcaires !!!)
Le plombier m'a bien précisé qu'il utilisait le détartrant adapté, pas HCl et qu'il mettait un joint neuf au ballon.
question: est-ce qu'il doit détartrer l'intérieur ou l'extérieur du serpentin? ou les deux?

Je vous tiendrais au courant lorsqu'il sera passé.
Encore merci.
Alain

vous avez fait le test de faire couler un léger filet d'eau chaude dans un seau pour être convaincu ?

[racard]

Concernant la sonde, elle indique 37° lorsqu'on la tient dans la main. Elle a été replacée au fond du tube.
Fuite vers le chauffage?: je vais tester en arrêtant le chauffage et en fermant les vannes du plancher chauffant.

laissez tomber cela vous avez un ballon de 130Litres ! :

vous avez fait le test de faire couler un léger filet d'eau chaude dans un seau pour être convaincu ?

[trebor]

Bonjour,
Merci Racard, je pense que tu as raison, c'est bien les symptômes d'un serpentin très entartré. (après seulement 4 ans !)
Il s'agit bien de la Vitodens 222F B2SF 25 1.9-25kW, celle de 130 litres avec un serpentin émaillé. (soit disant spécial régions très calcaires !!!)
Le plombier m'a bien précisé qu'il utilisait le détartrant adapté, pas HCl et qu'il mettait un joint neuf au ballon.
question: est-ce qu'il doit détartrer l'intérieur ou l'extérieur du serpentin? ou les deux?

Je vous tiendrais au courant lorsqu'il sera passé.
Encore merci.
Alain

Logiquement l'extérieur, car l'intérieur est parcouru pas la même eau circulant depuis la mise en eau de l'installation pour alimenter l'ensemble du circuit vers le ballon et les radiateurs de la maison.

[popop]

51° c'est la température de consigne ?

Pour le reste puisque la sonde fonctionne et est bien au minimum au milieu du ballon, je ne comprends toujours pas comment le calcaire peut être la cause de ce dysfonctionnement (51° qu'en partie haute du ballon puisqu'au puisage ce n'est pas 130l à 51°), à part si le serpentin est entartré avec une couche énorme uniquement sur les 3/4 du bas.

[AlainDatur24]

j'ai fait le test :
à très faible débit ( 1 l/mn pendant 20mn) , la température se stabilise à 47° et le bruleur à 13%,
mais avec robinet à fond, tombe à 35° au bout de 20secondes et le bruleur module à 20%

[lantenay01]

Bonjour.

Faudrais déja savoir si c'est un serpentin ou une échangeur a plaque qui réchauffe le sanitaire.

Allo? Proffesseur?

https://www.viessmann.fr/fr/produits...ens-222-f.html

C'est laquelle?

[lantenay01]

100 ou 130 litres d'eau chaude qui passent de chaud a froid et inversement en 5 minutes? Avec 25 Kw chaudiere?

Alors les techniciens?

[trebor]

Bonjour.

Faudrais déja savoir si c'est un serpentin ou une échangeur a plaque qui réchauffe le sanitaire.

Allo? Proffesseur?

https://www.viessmann.fr/fr/produits...ens-222-f.html

C'est laquelle?

Il a signalé avoir un ballon de 130 litres, donc un serpentin indirect interne dans le ballon ou la chaudière ?
Un doute sur cette description indirect interne.
Copie du lien que vous avez mis :

Production d'ECS :
Ballon émaillé intégré de 100 litres ou ballon d'ECS de 130 litres avec serpentin indirect interne

[AlainDatur24]

Je confirme c'est une Vitodens 222-F B2SF 25 avec un ballon de 130l et un serpentin interne.

[trebor]

Je confirme c'est une Vitodens 222-F B2SF 25 avec un ballon de 130l et un serpentin interne.

En Espagne là ou j'ai un parent qui réside, le ballon électrique doit absolument être détartré chaque année, car beaucoup de calcaire du coté de Torrevieja (costa blanca sud ).
L'eau de ville doit être filtrée par une batterie de cartouches filtrantes sous l'évier pour être consommable.

[lantenay01]

Alors c'est hydraulique, canne d'eau chaude cassée ou pas en place?

130 litres d'eau chaude, si ellest réellement chaude, ne peut pas varier en température en 5 minutes.

[racard]

bonjour à tous et toutes

bonjour,
je n'arrive pas à comprendre la logique qui mène à la conclusion du tartre : si la température arrive à 51°, qu'il n'y a en fait que très peu d'eau chaude en quantité, alors c'est que soit la sonde est mal placée soit elle déconne, soit l'eau chaude produite est envoyée dans les radiateurs...ou autre, mais le tartre ? ou entartré que sur la partie basse du serpentin ? (pour moi si il a un effet c'est sur une durée trop longue pour arriver à chauffer)

il faut pour comprendre un problème savoir d'abord exactement la configuration de l'existant.

Comment le calcaire peut il être responsable du problème initial avec un ballon de 130l ?

quande vous aurez compris où circule l'eau brute froide devant être réchauffé vous aurez compris où l'entartrage se fait !

comment comprendre ?

je pars du PDF dans le message #9.
ce PDF indique deux ballons avec cette chaudière, l'indication émaillé aide à comprendre mais il faut le confirmer.
sa description de l'eau bien chaude jusque quelques secondes indique un épuisement rapide du stockage de l'énergie comme c'est possible avec un ballon de 130L d'avoir presque aucun stockage de l'énergie ?
- 1ere hypothèse ) le ballon est plein de tartre avec par exemple 90% du volume utile remplacé par du tartre alors il reste qu'une quinzaine de litres d'eau.
disponible ensuite l'eau est froide.
2eme hypo) le stockage de l'énergie n'est pas là où on pense correspondant au volume du ballon.
l'indication émaillé aide à cibler le pb.

Logiquement l'extérieur, car l'intérieur est parcouru pas la même eau circulant depuis la mise en eau de l'installation pour alimenter l'ensemble du circuit vers le ballon et les radiateurs de la maison.

hélas non trebor c'est perdu une chance sur 2 !

la confirmation avec le test à faible débit permet d'établir avec certitude que l'eau brute circule à l'interieur du serpentin.
si l'eau brute est à l'extérieur du serpentin alors on serait dans l'hypothèse n°1, mais alors on ne pourrait pas obtenir plus du volume en eau bien chaude à faible débit.
si par exemple il ouvre le robinet plein pot il obtient seulement 5Litres d'eau bien chaude, ensuite l'eau est quasiment tiède.
si à faible débit on peut obtenir un volume d'eau bien chaude très important alors cela confirme bien que l'eau brute circule dans le serpentin et non à l'extérieur.
par conséquent à quoi cela sert d'ouvrir le ballon ? ca ne sert absolument à rien ! alors on peut se poser la question si l'installateur a compris où il faut détartrer...

si vous regardez le pdf du message 9, on peut voir que le bloc hydraulique en dessus le ballon est identique.
on peut voir que le ballon de gauche l'eau ECS est stockée directement dans le ballon(il faut faire attention à la désinfection de la légionelle).
dans le ballon à 130L avec un serpentin on voit que l'eau ECS passe dans le serpentin...
CQFD.
donc si le serpentin commence a être entartré on a une diminution de la performance de l'échangeur thermique, dans ce cas là l'échangeur thermique est un serpentin.
problème :
je n'ai pu trouvé aucune documentation d'installation de cette chaudière avec le ballon type B2SH avec l'indication du serpentin en m² type de sperpentin en cuivre ou pas etc...
chez des fabricants de préparateurs sanitaire on a les caractéristiques avec la puissance de transfert en fonction du delta de T°.
ne trouvant aucune documentation je m'interroge si la performance est garantie avec le débit en ECS indiquée sur les notices avec la température maximale de 60° si l'eau rentre à 0° !
à vue de nez je dirai que non !
car en général une chaudière avec un ballon on a dans les notices des performances de puisage en ECS très elevée 18 parfois 25L/mn .
je pense que les ingénieurs viessman ont fait n'importe quoi avec ce choix technologique.
si quelqu'un trouve la notice complète de cette configuration je suis preneur...

Je confirme c'est une Vitodens 222-F B2SF 25 avec un ballon de 130l et un serpentin interne.

vous etes sur alaindatur24 de votre référence ? par conséquent le pdf du message 9 ne serait pas le bon...
mais j'ai trouvé ce lien où l'on peut voir le même type de ballon :
https://www.proxiserve.fr/monchauffa...-ventouse.html
donc c'est OK...
je termine si alaindatur peut nous donner les performances affichées en ECS de sa chaudière je suis preneur ! débit et delta T et T° maximale réglable par l'utilisateur (60° en france)

[racard]

j'ai fait le test :
à très faible débit ( 1 l/mn pendant 20mn) , la température se stabilise à 47° et le bruleur à 13%,
mais avec robinet à fond, tombe à 35° au bout de 20secondes et le bruleur module à 20%

merci d'avoir fait le test de confirmation donc tout ce que j'ai indiqué est juste à 100%.
posez vous les questions sur la nécessité de ce que veut faire votre installateur avez vous compris le pb et la différence entre les deux ballons ?
je vous conseille de jeter ce ballon est de passer sur le modèle plus petit 100L ou bien de faire un traitement d'eau adoucie spécifique pour la chaudière si vous gardez le 130L.
comme il y a le capitaine flam qui vient d'arriver sur ce sujet je vais devoir vous laisser avec votre problématique...
désolé

[popop]

bonjour,

Au bout d'un moment la consigne ECS est atteinte(51°) mais en fait je crois que l'eau ballon n'est pas chaude.

cela voudrait dire que le serpentin est entartré CQFD je pense que la panne est la à 99.99%...

je n'arrive pas à comprendre la logique qui mène à la conclusion du tartre : si la température arrive à 51°, qu'il n'y a en fait que très peu d'eau chaude en quantité, alors c'est que soit la sonde est mal placée soit elle déconne, soit l'eau chaude produite est envoyée dans les radiateurs...ou autre, mais le tartre ? ou entartré que sur la partie basse du serpentin ? (pour moi si il a un effet c'est sur une durée trop longue pour arriver à chauffer)

[racard]

bonsoir avez vous la certitude qu'aucun mitigeur thermostatique n'a pas été installée en sortie du ballon ?
le mitigeur thermostatique c'est un des rares trucs obligatoires qu'il faut oublier et faire sans.

[AlainDatur24]

Bonjour à tous,
L'installateur est passé.
En fait, il n'y a pas de pompe ECS sur la Vitodens 222 F. Donc le problème ne vient pas de là. (Pas de thermostatique aussi en sortie)

Il n'a pas trouvé la cause de ce manque ECS.
Il va nettoyer le ballon ECS (dès qu'il aura reçu le joint à changer), mais il serait surprenant que le calcaire bouche une chaudière qui n'a que 4 ans.

Quel mystère!

Merci d'avance de votre aide.
Alain

[racard]

Bonjour à tous,
L'installateur est passé.
En fait, il n'y a pas de pompe ECS sur la Vitodens 222 F. Donc le problème ne vient pas de là. (Pas de thermostatique aussi en sortie)

Il n'a pas trouvé la cause de ce manque ECS.
Il va nettoyer le ballon ECS (dès qu'il aura reçu le joint à changer), mais il serait surprenant que le calcaire bouche une chaudière qui n'a que 4 ans.

Quel mystère!

Merci d'avance de votre aide.
Alain

bonjour
ok merci du retour il y a une panne sur la chaudière c'est aussi simple que cela l'installateur doit s'occuper de ca

[AlainDatur24]

Bonjour à tous,

Un mystère!
Le plombier est passé et n'a pas trouvé la cause de la panne. (faible production ECS)
Il dit qu'il n'y a pas de pompe ECS sur la Vitodens 222-F BSF 25. Il a vérifié les sondes et paramétrages, tout est OK.

Toujours très peu d'eau chaude.

Prochainement (dès qu'il a reçu le joint) il va ouvrir et nettoyer le ballon. Mais bon la chaudière n'a que 4 ans il serait surprenant que le ballon soit bouché par le calcaire.

Si vous avez une autre idée...

Merci à Celplombier, Racard et Trebor (il n'y a pas de thermostatique en aval)

Alain

[racard]

Bonjour à tous,

Un mystère!
Le plombier est passé et n'a pas trouvé la cause de la panne. (faible production ECS)
Il dit qu'il n'y a pas de pompe ECS sur la Vitodens 222-F BSF 25. Il a vérifié les sondes et paramétrages, tout est OK.

Toujours très peu d'eau chaude.

Prochainement (dès qu'il a reçu le joint) il va ouvrir et nettoyer le ballon. Mais bon la chaudière n'a que 4 ans il serait surprenant que le ballon soit bouché par le calcaire.

Si vous avez une autre idée...

Merci à Celplombier, Racard et Trebor (il n'y a pas de thermostatique en aval)

Alain

vous confirmez avoir le modèle (Type B2SH) avec 130L ?
où il est indiqué : Ballon d‘eau chaude sanitaire à serpentin émaillé (contenance 130 l)
celui en 100L est un véritable ballon : Ballon d‘eau chaude sanitaire émaillé (contenance 100 l)
l'indication émaillé indique clairement qui stocke l'énergie...
cela voudrait dire que le serpentin est entartré CQFD je pense que la panne est la à 99.99%...
attention on ne détartre pas avec de l'HCL !
https://www.viessmann.fr/content/dam...025_FR_web.pdf
ce ballon de 130L n'apporte rien en terme de stockage de l'énergie c'est la dimension de l'échangeur le serpentin qui assure alors le transfert si l'eau est très froide proche 0° je pense que ce système ne doit pas pouvoir respecter les performances indiquées je mets ma main à couper 2000€ sans craintes.
viessman ...

[annjy]

Bjr,

si il n'y a pas de pompe de charge, comment l'eau du ballon est-elle réchauffée ?

vanne 3 voies ?

J'espère que ce n'est pas la même que dans les Vitodens 111...: chez ma fille qui a une Vitodens 111 (sans ballon), c'est une vanne 3 voies (qu'on a déjà remplacé 3 fois en 4 ans !!!) qui permet d'avoir de l'eau chaude instantanée

cdlt,
JY

[racard]

Bjr,

si il n'y a pas de pompe de charge, comment l'eau du ballon est-elle réchauffée ?

vanne 3 voies ?

J'espère que ce n'est pas la même que dans les Vitodens 111...: chez ma fille qui a une Vitodens 111 (sans ballon), c'est une vanne 3 voies (qu'on a déjà remplacé 3 fois en 4 ans !!!)

cdlt,
JY

la prochaine chaudière vous rachèterez une viesmann ?

[annjy]

la prochaine chaudière vous rachèterez une viesmann ?

S'ils reviennent aux fabrications d'il y a 30 ans et bannissent les matières plastiques.....pourquoi pas ?