Essorage - Carte électronique Lave Linge Bosch WAN2811SFR

[quezaco]

Ah oui je vois maintenant !
Pour vérifier cela, quelle serait la technique ? Stopper le programme une fois la vidange effectuée, débrancher la machine, la basculer pour accéder à la chambre de compression et ouvrir celle-ci ?

Cependant je pense qu'il y a très peu de chance de trouver de la mousse car les lavages sont effectués avec des produits autres que la lessive industrielle et il y a très peu voir aucune mousse visible via le hublot, durant le lavage.
Je vérifierai néanmoins une fois la machine remontée.

Cela me fait penser à une remarque que je me suis faite en démontant le circuit du pressostat. En déconnectant le petit tuyau sur le pressostat, celui-ci est très bien ajusté et difficile à retirer. Cependant côté chambre de compression, ce petit tuyau se défait très très facilement. J'ai suspecté une fuite d'air à cet endroit et posé un collier rielsan au remontage dans le but de supprimer une éventuelle fuite. C'est peut-être un détail qui a son importance.
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[richard 31]

En déconnectant le petit tuyau sur le pressostat, celui-ci est très bien ajusté et difficile à retirer. Cependant côté chambre de compression, ce petit tuyau se défait très très facilement. J'ai suspecté une fuite d'air à cet endroit et posé un collier rielsan au remontage dans le but de supprimer une éventuelle fuite. C'est peut-être un détail qui a son importance.

je ne néglige pas cela mais plutôt en sens inverse a savoir que cela provoque un pincement je dis cela je dis rien !!! mais bon

car les lavages sont effectués avec des produits autres que la lessive industrielle

sans vouloir être indiscret pouvez vous en dire plus??? car vous m'intriguez et qui sait ?? la cause pourrait peut être liée a cela désolé si cela vous gêne d'y ré^ppondre c'est simplement que je cherche a comprendre la panne
qui elle par contre me dirige a cet emplacement de façon de plus en plus insistante

[quezaco]

Vous voulez dire que le collier pourrait créer un pincement du tuyau qui finalement pourrait induire une fuite ?

Le produit de nettoyage utilisé le plus souvent ce sont des noix de lavage, et de temps en temps de la lessive liquide, industrielle elle, est placée dans le tiroir à produits de lavage car il a un clapet permettant cette utilisation.

[richard 31]

Vous voulez dire que le collier pourrait créer un pincement du tuyau qui finalement pourrait induire une fuite ?

Le produit de nettoyage utilisé le plus souvent ce sont des noix de lavage, et de temps en temps de la lessive liquide, industrielle elle, est placée dans le tiroir à produits de lavage car il a un clapet permettant cette utilisation.

pas une fuite mais une fermeture du tuyau qui maintien la pression dans le tuyau du pressostat je me plante surement mais on peut imaginer cela
la lessive liquide peut mousser il faudrait voir la chambre au moment du blocage mais par transparence (si c'est le cas ) si présence de mousse c'est bingo!! tuyau pincé c'est bingo aussi

[racard]

-Le moteur est effectivement triphasé à un seul bobinage et c'est la carte électronique de puissance qui va contrôler la vitesse. J'imagine de la même manière que ferait un variateur de fréquence pour les moteurs dans l'industrie.

tout a fait c'est comme un variateur utilisé en industrie avec des fonctions qui n'existe pas ici, mais je présume quand même que l'électronique gère beaucoup de paramètres car on fait varier le moteur à basse et haute vitesse, en résumé c'est un module à IGBT avec une partie qui génère des tensions pour le pilotage des transistors si on arrive à faire tourner le moteur dans les deux sens à des vitesses différentes ==> le module IGBT V300 sur la sérigraphie est ok à 100% pour plusieurs raisons :
un igbt demande une très faible énergie en commande (c'est comme un mosfet).
si l'igbt conduit avec une tension de déchet elevée il va fumer aussitôt.
les étages de tensions de pilotages sont aussi OK.
par contre sur la carte il y a un contrôleur ce contrôleur peut être défaillant, je ne sais pas si il y a une autre carte de pilotage sur cette machine.
néanmoins votre histoire d'avoir débranché une fois le pressostat vous avez pu faire un cycle complet m'oriente sur ca et ce n'est pas anondin.

-Pour a mesure de tension aux bornes du moteur au moment du lancement de l'essorage je tenterai la mesure et vous l'indiquerai si j'y arrive avec un multimètre car je n'ai pas d'oscillo pour voir si les 3 phases sont bien là où elles doivent être...

la mesure des tensions par phase n'apporte rien car c'est des créneaux en PWM donc illisible à un multimètre, le moteur tourne = c'est ok.
sur un lave linge c'est complexe il y a des entrées des capteurs et un cycle spécifique à chaque machine je pense à 98% que c'est ca le pb.
une dernière chose du linge dans le tambour à haute vitesse demande une puissance quasi identique à un tambour qui tourne sans linge (c'est juste une perte à peine mesurable dans les paliers).
par contre au démarrage oui un tambour avec du linge demande plus d'énergie pour l'accélerer, mais le controleur triphasé est la pour tout gérer sans pbs.
l'absence totale de mise en rotation pour effectuer un essorage me fait plus pencher sur l'absence d'une condition nécessaire pour lancer l'essorage.
si richard parle de mousse un test me vient à l'esprit : avez vous essayer de faire un cycle à l'eau brute sans lessive ?

j'ai oublié une dernière chose si le moteur tourne à haute vitesse alors le condensateur est forcément OK

[richard 31]

re

si richard parle de mousse un test me vient à l'esprit : avez vous essayer de faire un cycle à l'eau brute sans lessive ?

je vais pas bien aujourd'hui car c'est cela qui aurait du me venir a l'esprit et bien plus tôt
car en fait il m'arrivait souvent de demander un lavage complet a 90°C avec du linge
sans produit lessiviel pour contrôler un tel cas de figure
pourquoi je ne l'ai pas demandé alors que c'est évident ??

[racard]

re

je vais pas bien aujourd'hui car c'est cela qui aurait du me venir a l'esprit et bien plus tôt
car en fait il m'arrivait souvent de demander un lavage complet a 90°C avec du linge
sans produit lessiviel pour contrôler un tel cas de figure
pourquoi je ne l'ai pas demandé alors que c'est évident ??

c'est parce que je n'y connais rien en lave linge par contre les moteurs je connais :
comment on peut les faire forcer les cramer les protéger etc...
et je viens de lire le message sur la mousse et le changement de lessive par analogie je connais des clients qui changent de papier toilette et ensuite me manifeste qu'ils sont mécontent du wc et que ca coince...
par contre je ne savais pas que la mousse peut poser des pbs

[richard 31]

re
par contre je ne savais pas que la mousse peut poser des pbs
le pire est le savon en paillettes justement car ça mousse énormément
et encombre les chambres de compression dans ce cas
le pressostat ne descend pas en niveau bas immédiatement et bloque donc l'essorage
le contact restant ouvert

[racard]

re
par contre je ne savais pas que la mousse peut poser des pbs
le pire est le savon en paillettes justement car ça mousse énormément
et encombre les chambres de compression dans ce cas
le pressostat ne descend pas en niveau bas immédiatement et bloque donc l'essorage
le contact restant ouvert

une dernière question si c'est le pressostat qui pèse le poids du linge alors c'est forcément un pressostat proportionnel ce n'est plus du ON/OFF ?
je pense à une chose s'il a déja essayé sans linge il a peut être fait en même temps sans lessive et ca expliquerait la cause

[richard 31]

Re
non il y a plusieurs technologies qui se croisent en logique floue
il faut s'en tenir a ce que je signale peut importe le type de pressostat

[quezaco]

Alors pour le collier ajouté sur le tuyau pressostat, je suis sûr de ce que j'ai fait, il est posé sur la canule rigide de la chambre de compression, est légèrement serré pour apporter une aide sans lacérer.

Au moins un cycle à 90°c a été réalisé mais je ne me rappelle plus s'il y avait de la lessive ni même du linge.
Je note que c'est un test à refaire. Pour être sûr : je mets du linge qui résiste à 90°, je démarre le cycle et je vois s'il y a essorage ou non ?

Il y a 2 cartes dans la machine :
-Cette carte dont nous parlons dans ce sujet, située en bas de la machine, près du moteur.
-Une seconde carte située en haut de la machine, derrière le bandeau de commande comportant le sélecteur et les boutons. Il n'y a que de la commande sur cette carte. Je l'ai inspectée et pas de trace de cramé. Je ne sais pas si elle peut avoir un lien avec le problème rencontré.

[racard]

Alors pour le collier ajouté sur le tuyau pressostat, je suis sûr de ce que j'ai fait, il est posé sur la canule rigide de la chambre de compression, est légèrement serré pour apporter une aide sans lacérer.

Au moins un cycle à 90°c a été réalisé mais je ne me rappelle plus s'il y avait de la lessive ni même du linge.
Je note que c'est un test à refaire. Pour être sûr : je mets du linge qui résiste à 90°, je démarre le cycle et je vois s'il y a essorage ou non ?

Il y a 2 cartes dans la machine :
-Cette carte dont nous parlons dans ce sujet, située en bas de la machine, près du moteur.
-Une seconde carte située en haut de la machine, derrière le bandeau de commande comportant le sélecteur et les boutons. Il n'y a que de la commande sur cette carte. Je l'ai inspectée et pas de trace de cramé. Je ne sais pas si elle peut avoir un lien avec le problème rencontré.

rebonsoir moi je fais des lessives uniquement à 40° mais je rajoute toujours de la javel avec.
déja un test sans lessive sera instructif

[richard 31]

Re
Svp oubliez le javel ce n’est vraiment pas une bonne idée
J’ai donné 90 degrés pour bien évacuer les résidus dans la cuve
Au besoin l’avez des chiffons ou similaires mais maintenez le programme maxi
Et voir le résultat

[racard]

Re
Svp oubliez le javel ce n’est vraiment pas une bonne idée
J’ai donné 90 degrés pour bien évacuer les résidus dans la cuve
Au besoin l’avez des chiffons ou similaires mais maintenez le programme maxi
Et voir le résultat

c'est une mauvaise habitude ?
le lave linge tient encore le coup par contre la tôlerie est toute rouillée.
j'avais vu que la javel était un bon désinfectant et pas que...
depuis je met une bonne cuillère à soupe à chaque départ.
j'utilise la javel de partout en médicament aussi.

[richard 31]

j'utilise la javel de partout en médicament aussi.

cela me fait penser a une triste période du covid
ce n'est vraiment pas une bonne idée car là,
c'est vraiment abuser

c'est une mauvaise habitude ?

pour le lave linge
il vaut mieux le vinaigre blanc pour décaper

le lave linge tient encore le coup par contre la tôlerie est toute rouillée.

c'est faux,
le lave linge ne tiens pas le coup, en réalité il souffre énormément
l'hygiène actuelle ne justifie un traitement au javel cela date de plus d'un siècle

[titijoy3]

cela me fait penser a une triste période du covid
ce n'est vraiment pas une bonne idée car là,
c'est vraiment abuser

pour le lave linge
il vaut mieux le vinaigre blanc pour décaper


c'est faux,
le lave linge ne tiens pas le coup, en réalité il souffre énormément
l'hygiène actuelle ne justifie un traitement au javel cela date de plus d'un siècle

oui, la javel est extrémement aggréssive, j'ai un exemple, mon patron à une époque reculée avait vendu des sèche linges domestiques neufs à une usine de fabrication de semelles de chaussures, ces appareils étaient destinés à sécher les semelles après traitement à la javel, après deux trois semaines on y retourne pour en livrer d'autres, les premiers rouillaient déjà !

bravo pour la piste lessive, je n'y ai pas pensé !

[richard 31]

bravo pour la piste lessive, je n'y ai pas pensé !

là vraiment perso je ne suis pas fier de moi ,
car tu as subi mon influence sur ce coup
alors que c'est le plus courant des fondamentaux concernant les refus d'essorage

c'est pas encore gagné
mais je m'en veux de n'y avoir pensé que maintenant
en sus en oubliant de proposer un lavage sans produit mais avec le linge
bon comme quoi parfois on est a coté de la plaque(les jours sans)
comme chercher la paire de lunette que l'on a sur le nez

[popop]

bonjour,

1 à 2% de javel dans de l'eau à 45°

je suggère d'aller raconter ça dans la section médecine du forum, au moins il y aura des réponses précises et éventuellement selon le niveau de pertinence une modération immédiate

[racard]

bonjour,

je suggère d'aller raconter ça dans la section médecine du forum, au moins il y aura des réponses précises et éventuellement selon le niveau de pertinence une modération immédiate

Bonne idée popop !
en plus d'être un excellent soudeur vous êtes plein de ressources !

[racard]

bonjour,

je suggère d'aller raconter ça dans la section médecine du forum

c'est fait :
https://forums.futura-sciences.com/s...ml#post7352263

[quezaco]

Bonjour,

Me revoilà après quelques avancées sur la carte de la machine à laver.
J'ai tout d'abord mesuré les condensateurs de la carte (sauf le plus gros qui selon moi, s'il ne fonctionnait pas ne permettrait pas à la machine de faire ses cycles). Tous les condo ont une valeur exacte ou très proche de celle inscrite sur le condensateur lui-même. J'en déduis donc que ces composants sont bons.

J'ai ensuite remplacé le module (V300) générant l'alimentation triphasée pour le moteur.
Une fois remonté sur la machine j'ai cru avoir trouvé l'origine du problème mais finalement pas.
Ce qui s'est passé :
-Remontage carte
-Démarrage d'un cycle "express 15/30min" (c'est son nom)
-La machine lave normalement, comme précédemment.
-Elle essore une première fois avant le rinçage (encourageant)
-Elle rince
Malheureusement pas d'essorage (réglé à 800tr/min). Chose surprenante, après le rinçage il ne reste que 7min au compteur, la machine fait quelques tours lentement pendant plusieurs minutes et finalement on arrive à la fin du décompte horaire sans essorage.

J'éteins la machine puis sélection du cycle "essorage/vidange"
Le décompte horaire démarre à 13min, le tambour tourne lentement dans un seul à quelques reprises et le décompte horaire passe directement à 4min. Il n'y aura pas d'essorage.

TEST 1:
En relançant "essorage/vidange" après avoir enlevé les 4/5 du linge (environ 3 t-shirts), l'essorage est réalisé. Hourra !!!

TEST 2:
Je réitère avec un peu plus de linge que la fois précédente, l'essorage est réalisé. Hourra une nouvelle fois !

TEST 3:
Avec une veste seule, bien mouillée donc lourde, le décompte horaire passe directement de 13 à 4min sans réaliser d'essorage.
Je teste à nouveau avec toutes les valeurs possibles d'essorage, de 400 à 1200tr/min sans succès.

TEST 3bis:
J'essore manuellement la veste, qui perd beaucoup d'eau, et démarre "essorage/vidange" : le décompte horaire commence à 13, des rotations de tambour sont effectuées à environ 60tr/min.
Le décompte horaire passe à 12 puis directement 4 et pas d'essorage.

TEST 3 ter:
J'essore encore plus la veste manuellement et lance à nouveau "essorage/vidange".
Le décompte horaire indique 13 puis 12, puis 11 et finalement 4 sans essorer. Durant cette période, le tambour a tourné à maintes reprises à une vitesse d'environ 60tr/min mais jamais d'accélération.

TEST 3 quater:
J'essore tout ce que je peux de cette veste et lance le même cycle.
Le décompte horaire indique 13 et va continuer le décompte jusqu'à 7 en faisant tourner le tambour lentement (environ 60tr/min). A partir de 7, une légère accélération se produit et durant le temps restant, l'essorage se lance progressivement et s'effectue correctement, il me semble.

J'ai retesté avec une autre veste et j'ai eu le même résultat, excepté que l'accélération s'est produite à la valeur 10 du décompte horaire.


Est-ce que les symptômes décrits ci-dessus vous évoque quelque chose, un composant à tester ou quoi que ce soit d'autre ?

Pour rappel, sur cette machine ont été fait :
-changement capteur de balourd
-changement pressostat
-changement module générateur de fréquence pour le moteur (V300)
-condensateurs mesurés OK

[racard]

J'ai ensuite remplacé le module (V300) générant l'alimentation triphasée pour le moteur.
-changement module générateur de fréquence pour le moteur (V300)

bonsoir je n'y crois pas !!!

[titijoy3]

je me demande si la détection de balourd ne serait pas trop sensible

[quezaco]

je me demande si la détection de balourd ne serait pas trop sensible

Une idée sur une méthode de test pour confirmer ça ?
C'était la 1ere idée, et j'ai changé le détecteur. Est ce que la chaîne de composants électroniques qui reçoivent le signal de ce détecteur peut être altérée également ?
Sinon y a t il un moyen pour réduire les mouvements du tambour ?

[richard 31]

Une idée sur une méthode de test pour confirmer ça ?
C'était la 1ere idée, et j'ai changé le détecteur. Est ce que la chaîne de composants électroniques qui reçoivent le signal de ce détecteur peut être altérée également ?
Sinon y a t il un moyen pour réduire les mouvements du tambour ?

bonjour
en remplaçant les amortisseurs

[ptigui29]

bonjour
Remplacez l’électronique de puissance car il y a eu des problèmes concernant l’essorage sur certaines séries correspondantes au votre.Le fabricant a modifié l'électronique.

[racard]

bonjour
Remplacez l’électronique de puissance car il y a eu des problèmes concernant l’essorage sur certaines séries correspondantes au votre.Le fabricant a modifié l'électronique.

bonjour cette carte de puissance gère aussi une partie du contrôle commande ?
c'est à dire que des capteurs sont reliés ou branchés à celle ci pressostat détecteurs et autres ?

[racard]

bonjour
en remplaçant les amortisseurs

bonjour ca pourrait être aussi une bonne piste...

[quezaco]

bonjour
Remplacez l’électronique de puissance car il y a eu des problèmes concernant l’essorage sur certaines séries correspondantes au votre.Le fabricant a modifié l'électronique.

Vous voulez dire remplacer la carte de puissance ?
Savez-vous ce qui a été modifié sur l'electronique ?

[richard 31]

Vous voulez dire remplacer la carte de puissance ?
Savez-vous ce qui a été modifié sur l'electronique ?

Re,
les constructeurs ne communiquent jamais sur ce genre de modification
car on est pas habilité a réparer des cartes au composant
et en fait personne ne l'est
c'est uniquement remplacement de la carte complète