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Etoile S2 autour de Sagittarius A*



  1. #1
    MyL38

    Etoile S2 autour de Sagittarius A*


    ------

    Bonjour,

    J'ai vu des vidéos montrant les étoiles du centre de notre galaxie (notamment S2) tourner autour de rien (c'est clairement ce que l'on en tire à première vue).

    Alors je me disais, au lieu de crier au trou noir, pourquoi ne pensons nous pas d'abord que ces étoiles tournent simplement autour du centre de gravité de notre galaxie ?

    Par exemple, juste avec les lois de Kepler et de Newton, on sait que dans un système à deux corps, les deux corps tournent autour du centre de gravité de ce système, et ce centre de gravité peut très bien se trouver entre les deux objets, là où il n'y a rien.

    Pour ce qui est d'une galaxie, son centre de gravité a de très grandes chances de se trouver là où il n'y a rien du tout.

    Et il est tout à fait normal que ces étoiles tournent à des vitesses énorme, car il s'agirait en ce point de la résultante de toutes les gravitations des étoiles environnantes.

    Alors pourquoi parle-t-on forcément de trou noir ?

    -----

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  3. #2
    pm42

    Re : Etoile S2 autour de Sagittarius A*

    Citation Envoyé par MyL38 Voir le message
    pourquoi ne pensons nous pas d'abord que ces étoiles tournent simplement autour du centre de gravité de notre galaxie ?
    C'est très exactement ce qu'on pense et personne n'a dit le contraire.


    Citation Envoyé par MyL38 Voir le message
    Alors pourquoi parle-t-on forcément de trou noir ?
    On n'en parle pas forcément : il y a des galaxies sans trou noir central.

    Tu mélanges 2 choses : la dynamique gravitationnelle globale des galaxies et le fait qu'elles aient ou non un trou noir central. Les mécanismes de formation font qu'il a de bonnes chances de se trouver proche du centre de gravité quand il existe mais sa contribution à la gravité est faible. Par exemple, celui de la Voie Lactée pèse environ 4 millions de fois plus que le Soleil mais la galaxie elle même pèse plusieurs centaines de milliards de fois plus que le Soleil.

  4. #3
    MyL38

    Re : Etoile S2 autour de Sagittarius A*

    Sais-tu comment la masse supposée de ce trou noir a été calculée ?

    Par la vitesse de rotation de S2 ? Et la masse de S2 ?

  5. #4
    pm42

    Re : Etoile S2 autour de Sagittarius A*

    Citation Envoyé par MyL38 Voir le message
    Par la vitesse de rotation de S2 ?
    Et des autres.

    Citation Envoyé par MyL38 Voir le message
    Et la masse de S2 ?
    Elle n'a pas d'influence.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Etoile S2 autour de Sagittarius A*

    Citation Envoyé par MyL38 Voir le message
    Par exemple, juste avec les lois de Kepler et de Newton, on sait que dans un système à deux corps, les deux corps tournent autour du centre de gravité de ce système, et ce centre de gravité peut très bien se trouver entre les deux objets, là où il n'y a rien.
    Les lois de Kepler et Newton donnent egalement d'autres contraintes.

    Un systeme a deux corps tournant l'un autour de l'autre, ne va pas se comporter de la meme maniere qu'un systeme a trois corps dont l'un est invisible (et de surcroit tres massif ).

    Ton message #3 illustre d'ailleurs ce fait.

    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 12/10/2020 à 08h32.
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  8. #6
    mach3
    Modérateur

    Re : Etoile S2 autour de Sagittarius A*

    Suggestion (je manque de temps) : il serait judicieux de discuter du théorème de Gauss https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Théo..._(gravitation)

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

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  10. #7
    MyL38

    Re : Etoile S2 autour de Sagittarius A*

    J'entends bien, mais comment a-t-on conclu qu'au milieu de ces étoiles se trouve un trou noir ?

    La gravitation crée par toutes les étoiles de la galaxie ne peut-elle justement pas être modélisée par une gravité créée par une sorte de corps très massif situé au niveau du centre de gravité de la galaxie ?

    Comme pour les résistances équivalentes en élec, on aurait là une sorte de "gravité équivalente"...

    Ce qui nous fait donc penser à un trou noir... Non ?

  11. #8
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Etoile S2 autour de Sagittarius A*

    Citation Envoyé par MyL38 Voir le message
    mais comment a-t-on conclu qu'au milieu de ces étoiles se trouve un trou noir ?

    La gravitation crée par toutes les étoiles de la galaxie ne peut-elle justement pas être modélisée par une gravité créée par une sorte de corps très massif situé au niveau du centre de gravité de la galaxie ?
    Meme chose que ma remarque entre 2 et 3 corps en rotation; a mon avis, un systeme a 2 corps n'est pas equivalent a un systeme a N+1 corps (S2 & 100 milliards d'etoiles); et dans le cas d'un trou noir, rien qu'avec les effets relativistes, c'est peut etre suffisant pour conclure que S2 orbite autour d'un objet super-massif et pas une vague resultante galactique.

    A cela, tu rajoutes toutes les autres etoiles qui font ce petit manege au centre de la galaxie en se baladant a 24000 km/s, bonne chance pour expliquer cela autrement que par un objet super-massif la au millieu.
    https://iopscience.iop.org/article/1...38-4357/ab9c1c

    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 12/10/2020 à 11h59. Motif: url
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  12. #9
    yves95210

    Re : Etoile S2 autour de Sagittarius A*

    Citation Envoyé par MyL38 Voir le message
    J'entends bien, mais comment a-t-on conclu qu'au milieu de ces étoiles se trouve un trou noir ?

    La gravitation crée par toutes les étoiles de la galaxie ne peut-elle justement pas être modélisée par une gravité créée par une sorte de corps très massif situé au niveau du centre de gravité de la galaxie ?
    Non, sauf à la rigueur quand on s'intéresse à la gravité à la périphérie de la galaxie (suffisamment loin du centre pour qu'on puisse négliger la masse des objets plus lointains par rapport à la masse totale de la galaxie).

    Pour simplifier (même si ce n'est pas réaliste), si la répartition des masses dans la galaxie était à symétrie sphérique, un objet situé à une distance R de son centre ne serait soumis qu'à la gravité de l'ensemble des masses situées à une distance r < R du centre (cf. le théorème de Gauss cité par mach3 ou, plus simplement dans le cas de la symétrie sphérique, le premier théorème de Newton, dont la démonstration est élémentaire, et qui dit que "un corps qui se trouve à l'intérieur d'une couche sphérique de matière ne ressent aucune force gravitationnelle nette de cette couche.").

    Si on observe des étoiles en orbite autour du centre de la galaxie, c'est donc qu'il y a une masse à l'intérieur de cette orbite, calculable à partir de ses caractéristiques. Et si cette masse est aussi importante que ce qu'indique le calcul alors qu'on n'observe ...rien, l'hypothèse la plus raisonnable est qu'il s'agit d'un trou noir.

  13. #10
    pm42

    Re : Etoile S2 autour de Sagittarius A*

    Citation Envoyé par MyL38 Voir le message
    La gravitation crée par toutes les étoiles de la galaxie ne peut-elle justement pas être modélisée par une gravité créée par une sorte de corps très massif situé au niveau du centre de gravité de la galaxie ?
    C'est l'inverse et cela correspond à la question habituelle "quelle est la gravité au centre de la Terre". Réponse : elle est nulle.
    Si on n'a pas de trou noir central et qu'on suppose une distribution relativement homogène de la matière dans la galaxie, les différentes forces se compensent et donc au centre, la gravité est nulle.
    Ce qui est exactement le contraire de ce qu'on observe.

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