Que restera-t-il dans l'univers selon les destins possibles

[QuestionsExistentielles]

Bonjour,

Que restera-t-il dans l'univers ? La matière existera-t-elle toujours ? Big Crunch, Big Bounce, Big Rip, Big Freeze, stabilité ou non du proton...
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[Deedee81]

SAlut,

Que restera-t-il dans l'univers ? La matière existera-t-elle toujours ? Big Crunch, Big Bounce, Big Rip, Big Freeze, stabilité ou non du proton...

Ah ce n'est pas la question que j'attendais (je parlais de l'évolution des étoiles).

Le mieux qu'on puisse répondre c'est (en dehors des explications déjà donnée dans la question en chimie ou par MP) :
on ne sait pas

[trebor]

SAlut,



Ah ce n'est pas la question que j'attendais (je parlais de l'évolution des étoiles).

Le mieux qu'on puisse répondre c'est (en dehors des explications déjà donnée dans la question en chimie ou par MP) :
on ne sait pas

Bonjour,
Donc on ne peut pas appliquer la citation que rien ne se crée, rien ne se perd tout se transforme ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rien_n..._se_transforme

[Deedee81]

La matière peut se transformer en neutrinos, photons, etc....

De plus, pour l'origine ou la fin, j'éviterais de généraliser autant
(déjà que la conservation de l'énergie est fausse pour l'univers total, on en a souvent parlé)

[A voir en vidéo sur Futura]

[pm42]

Sinon, il y a ça : https://fr.wikipedia.org/wiki/Destin_de_l%27Univers

Et cet article pour les abonnés était très bien : https://www.pourlascience.fr/sd/cosm...rnite-6192.php

En gros si le proton est stable, il restera des amas de fer. Sinon, pas grand chose qui vaille la peine d'en parler

[Gilgamesh]

J'avais résumé l'article de Riazuelo dans une autre discussion.
https://forums.futura-sciences.com/q...n-univers.html

Chronologie du futur cosmologique
exposée par Alain Riazuelo (L'Univers aux limites de l'éternité - Dossier "Pour la science" - juin 2011, p 56 à 62).

-10¹⁴ ans : mort des dernières étoiles formées dans les premières centaines de milliards d’années
-10¹⁶ ans : les planètes sont englouties par leurs étoiles ou éjectées
-10¹⁹ ans : évaporation des galaxies
-10²² ans : dernières étoiles formées par la collision de naines brunes
-10²² ans : annihilation spontanée de la matière noire
-10²⁵ ans : annihilation de la matière noire piégée dans les cimetières d’étoiles. Les galaxies se désagrègent.

A partir de là, deux hypothèses suivant que le proton est stable ou non :

option A : proton instable :
-10³³ ans : début de la désintégration des protons
-10⁸⁵ ans : évaporation des petits trous noirs stellaires
-10¹⁰⁰ ans : évaporation des trous noirs massifs
-10⁷⁹³ ans : la dernière structure subsistant : les positronium, disparaissent

option B :proton stable
-10⁶⁵ ans : la matière solide prend une forme sphérique, évaporation des petits trous noirs
-10¹⁰⁰ ans : évaporation des trous noirs massifs
-10¹⁵⁰⁰ ans : les réactions nucléaires achèvent de transmuter tout en fer
- entre 10^{10^25} ans et 10^{10^75} : tout résidu matériel supérieur à la masse de Planck se transforme en trou noir qui s’évapore rapidement. Ne reste que de la poussière de fer...

[QuestionsExistentielles]

Sur cette chaine que j'apprécie, dans cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=yd3t...=BaladeMentale, à 20m45 il est dit qu'à 10puissance10^76 années la matière disparait, disparait-elle vraiment ou subsiste-t-il de la poussière de fer ? Comment la poussière de fer peut-elle subsister ?

[Deedee81]

Les réponses sont ci-dessus.

Comment la poussière de fer peut-elle subsister ?

Si l'univers se contentent d'être en expansion et si le proton est stable, il n'y a aucune raison qu'il disparaisse

[f6bes]

on ne sait pas

Bjr à toi,
Oui, mais....combien !!
Mais si on posait la question à ....l'I.A. du....moment!!
Bonne journée
Je vais bien trouver le panneau....."sortie"

[Deedee81]

Mais si on posait la question à ....l'I.A. du....moment!!

Evitons ça : http://devernay.free.fr/reponse.html

moi aussi

[f6bes]

C'est flippant !!

[pm42]

C'est flippant !!

C'est une variante moins bien d'une chouette nouvelle : https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Dernière_Question
Le résumé est un spoiler hélas mais le texte original m'avait bien plus alors que je ne suis pas fan d'Asimov.

P.S : j'ai posté ailleurs la réponse de GPT-4 à la question mais je ne souhaite pas polluer le forum ni ne pas respecter son esprit.
Il a pris une approche différente en donnant les scénarios pour les Big Crunch, Big Bounce, Big Rip et Big Freeze ce que je trouve très pertinent.
Nos réponses sont plus incomplètes mais il faudrait bien sur préciser la question du primo-posteur.

[pm42]

Si l'univers se contentent d'être en expansion et si le proton est stable, il n'y a aucune raison qu'il disparaisse

C'est aussi parce que le fer est le noyau le plus stable, le puit énergétique de mémoire.
Et toujours de mémoire, ce n'est vrai que dans certains scénarios : dans d'autres, l'expansion peut finir par détruire même les atomes.

[trebor]

C'est aussi parce que le fer est le noyau le plus stable, le puit énergétique de mémoire.
Et toujours de mémoire, ce n'est vrai que dans certains scénarios : dans d'autres, l'expansion peut finir par détruire même les atomes.

Un atome détruit ou déchiré (big rip) ça donne quoi ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_d%C3%A9chirement

[Deedee81]

Un atome détruit ou déchiré (big rip) ça donne quoi ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_d%C3%A9chirement

Un atome déchiré

(traduction : j'en sais fichtre rien)

[pm42]

Un atome déchiré

Oui, c'est ce qui se passe : les électrons sont d'abord séparés du noyau puis celui ci aussi perd sa cohésion puis les particules non élémentaires se séparent en quarks apparemment.
On lit pas mal dans la vulgarisation que la structure de l'espace-temps même est détruite mais il faudrait creuser et on tomberait sans doute sur des modèles très hypothétiques.

[Deedee81]

des modèles très hypothétiques.

AMHA oui car on est quand même dans la gravité quantique pure et dure là et je doute qu'on ait des réponses claires même à supposer qu'il y ait un big rip.
(et franchement même en se plaçant dans une structure théorique précise, disons les boucles ou les cordes, je ne suis pas sûr que la réponse soit claire : mais bon, là j'intuite et je peux me tromper)
petit coup d'oeil (très) rapide à quelques articles ArXiv, y a beaucoup d'hypothèses quand même.

Bon à creuser mais de toute façon c'est très spéculatif donc juste pour le curieux

[QuestionsExistentielles]

Donc en gros Big Rip il ne resterait plus rien tout serait "déchiré". Pour le Big Freeze avec proton instables il resterait tout de même des quarks ?

"option A : proton instable :
-10^33 ans : début de la désintégration des protons
-10^85 ans : évaporation des petits trous noirs stellaires
-10^100 ans : évaporation des trous noirs massifs
-10^793 ans : la dernière structure subsistant : les positronium, disparaissent"

Et à part ces deux scénarios il resterait en théorie toujours de la poussière de fer si l'on résume c'est cela ?

Et pour le proton stable
"option B : proton stable
-10^65 ans : la matière solide prend une forme sphérique, évaporation des petits trous noirs
-10^100 ans : évaporation des trous noirs massifs
-10^1500 ans : les réactions nucléaires achèvent de transmuter tout en fer
- entre 10^10^25 ans et 10^10^75 : tout résidu matériel supérieur à la masse de Planck se transforme en trou noir qui s’évapore rapidement. Ne reste que de la poussière de fer..."

Ce serait des mini trous noirs ces résidus non ?

Mais en effet le noyau de fer 56 étant très stable, les poussières restent fer mais des "amas de fer" eux deviendraient des neutrons ? Ce ne serait que dans le cas où il y a vraiment des poussières de fer seules qu'elles resteraient à l'état de fer ?

[Deedee81]

Salut,

Quand on regarde bien, l'ensemble des scénarios, il pourra se produire tout et n'importe quoi, selon les hypothèses qu'on fait le très lointain futur c'est le très lointain inconnu.
C'est comme l'avant big bang (mais là il n'est pas exclu qu'on puisse observer un jour des "traces" de cette époque et c'est de plus de bon tests des théories de gravité quantique, tandis que le futur c'est tintin, on ne va pas attendre 10^1500 ans).

D'ailleurs même les mini trou noir on ne sait pas si c'est possible et l'évaporation finale on ne sait pas ce qu'elle donne (évaporation totale ? Résidu genre étoile de Planck ? Tout est possible).

La réponse la plus honnête et la plus scientifique est : y aura (ou il y a eut) quelque chose mais on ne sait pas quoi

D'ailleurs, comme je l'ai dit par MP, on ne sait même pas comment est le coeur d'une étoile à neutrons maintenant, alors dire comment ça sera dans des milliards de milliards d'années.... faut pas rêver. Tout ce qu'on peut faire c'est diverses hypothèses et construire des scénarios plus proches de la science fiction que de la science.
Quand on pense qu'on ne peut même pas dire où sera la Lune dans quelques dizaines de millions d'années (les systèmes solaires sont chaotiques sur le long terme, ce qui rend impossible le calcul des éphémérides sur d'aussi longue durées, quelques milliers ça va et ça a même permis de vérifier le ralentissement dû aux marées !). Et on voudrait savoir comment ça sera dans des milliards de milliards d'années !!!!

Même si la question reste passionnante bien entendu

Ceci dit, c'est pas trop frustrant car il y a déjà tellement de chose à comprendre maintenant qu'il y a de quoi s'occuper

[f6bes]

Remoi,
@QuestionsExistentielles: comme déjà dit et dans la limite de nos connaissances ACTUELLES que dire de plus!!!
"...La réponse la plus honnête et la plus scientifique est : y aura (ou il y a eut) quelque chose mais on ne sait pas quoi ..."

Donc....
Bonne journée