resistance de l'espace-temps

[GodDamnDay]

Bonjour,

Je voudrais savoir s'il est possible de calculer la résistance à l'espace temps, vis à vis d'un déchirement causé par un trou noir qui serait vraiment EXTRÊMEMENT massif (soyons fou : de l'ordre de plusieurs galaxies !) ...

A partir donc de quelle masse, l'espace temps risque il de se déchirer par cette gigantesque masse ?

L'univers pourrait alors perdre une partie (vraisemblablement insignifiante) de sa taille. D'ailleurs, où irait ce morceau d'univers déchiré du notre serait-il tout simplement réabsorbé dans l'univers où irait il se planter ailleurs pour former un autre univers ? (tel un arbre lacherait une graine portée par le vent par d'autres horizon? J'ouvre une porte "déjà" ouverte au multivers!)

La question peut paraitre enfantine voir inenvisageable.. Mais "admettons" qu'une telle chose puisse se produire... Quelle en serait la conséquence?

Merci.
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[mach3]

réponse rapide : ça ne marche pas comme ça, il n'y a pas de "résistance de l'espace-temps", ni de "déchirement" possible de celui-ci.

m@ch3

[mach3]

Un déchirement de l'espace-temps n'est pas prévu par la relativité générale vu qu'elle fonctionne avec la géométrie riemannienne, donc sur des variétés lisses (pas de bords, pas de déchirure, tout est continu et dérivable partout). Le seul truc qui se rapproche d'un déchirement, c'est quand il y a une singularité dans une solution (partie exclue de la variété où il y a justement un problème de continuité/dérivabilité), c'est similaire à la pointe d'un cône, donc ce n'est pas un déchirement, juste un endroit "pointu". Et ça ce n'est pas une question de masse, mais de compacité : dès qu'un objet a un rayon inférieur à son rayon de Schwarzschild, il s'effondre en trou noir, avec pour futur une singularité (la validité de la relativité générale cessant à l'approche de cette dernière).

m@ch3

[mach3]

Du ménage a été fait, on arrête sur l'analyse dimensionnelle maintenant

mach3, pour la modération

[A voir en vidéo sur Futura]

[papy-alain]

Pour explorer des phénomènes liés aux trous noirs extrêmement massifs et aux déformations de l'espace-temps, il faudrait utiliser des équations de la relativité générale pour modéliser ces situations. Cependant, ces modèles ne parlent pas directement de résistance à l'espace-temps, mais plutôt des déformations causées par la courbure de l'espace-temps induite par la masse du trou noir.

En résumé, comme Mach3 le souligne dans sa première réponse, la notion de "résistance à l'espace-temps" n'est pas une notion physique établie.

[ArchoZaure]

Bonjour.

Sans épiloguer sur la possibilité d'atteindre de telles masses (plusieurs fois la masse d'une galaxie) - sinon voir les limites pratiques sur la masse des trous noirs estimés entre 10 et 60 milliards de masses solaires - je vois la question sous un autre angle.
En admettant qu'on puisse atteindre une masse arbitrairement grande (donc par fusion de TN), il doit y avoir un moment où la singularité fini par se retrouver à une distance de l'horizon du TN égale à la longueur de Planck.
Cette distance peut-elle être plus petite ?

[mach3]

En admettant qu'on puisse atteindre une masse arbitrairement grande (donc par fusion de TN), il doit y avoir un moment où la singularité fini par se retrouver à une distance de l'horizon du TN égale à la longueur de Planck.

Passons sur la difficulté que pose le concept de distance entre horizon et singularité (qui devrait pouvoir prendre à peu près toutes les valeurs réelles possible en fonction de comment on essaie de définir ce "truc"), le rayon de Schwarzschild augmentant avec la masse, c'est dans l'autre sens qu'il chercher (les micro-trou noirs) pour se retrouver enquiquiné avec la longueur de Planck.

m@ch3

[ArchoZaure]

Passons sur la difficulté que pose le concept de distance entre horizon et singularité (qui devrait pouvoir prendre à peu près toutes les valeurs réelles possible en fonction de comment on essaie de définir ce "truc"),

C'est aussi ce que je me suis dit, mais peut-être qu'il y aurait une manière plus intelligente qu'une autre de définir cette distance.

le rayon de Schwarzschild augmentant avec la masse, c'est dans l'autre sens qu'il chercher (les micro-trou noirs) pour se retrouver enquiquiné avec la longueur de Planck.

Oui c'est vrai, mais j'ai quand même un doute (et si ça se trouve c'est vrai dans un sens, micro, et dans l'autre, macro)
Contre intuitivement j'ai fini par imaginer qu'il pourrait certes y avoir toujours un prévalence de l'horizon mais que la différence entre l'horizon et la singularité finisse par se rejoindre de manière asymptotique.

Ce qui pourrait être amusant ce serait de faire des calculs et de constater que (selon un certaine définition de la distance) il faudrait environ la masse de l'Univers pour atteindre cette condition.
Dans ce cas on aurait la condition de "déchirement" (pour ce que ça veut dire on est d'accord) qui pourrait alors coïncider avec l'apparition de notre Univers.
Bon c'est juste une idée, je retourne y réfléchir.

[papy-alain]

Attention, la singularité n'est ni un objet ni un lieu physique comme tu sembles le concevoir. Il est important de noter que la singularité des trous noirs est actuellement au-delà de notre compréhension de la physique, et elle est considérée comme une zone de physique inconnue. Certaines théories de la gravité quantique tentent de décrire la physique à l'échelle de la singularité des trous noirs, mais à ce jour, aucune théorie complète et vérifiable n'a été établie pour décrire ce qui se passe réellement à l'intérieur de ces singularités.

[pm42]

En effet et dans certaines théories, il n'y pas de singularité : https://www.ca-se-passe-la-haut.fr/2...ous-noirs.html

Le concept de "distance à l'horizon" est aussi difficile à définir et mach3 qui vient de le rappeler a déjà écrit pas mal de posts sur le sujet.

[ArchoZaure]

Attention, la singularité n'est ni un objet ni un lieu physique comme tu sembles le concevoir. Il est important de noter que la singularité des trous noirs est actuellement au-delà de notre compréhension de la physique, et elle est considérée comme une zone de physique inconnue.

Tout à fait et je n'ai pas dit le contraire.