bonjour
il me semble avoir vu quelque part que l'on utilisait parfois l’irradiance du soleil ou un "machin" en rapport avec le soleil, dans les formules qui servent à la détermination de la constante de Hubble.
mon soucis c'est que je n'arrive plus à le retrouver
pouvez vous m'aider s'il vous plait ?
merci d'avance
stéphane
Salut,
La luminosité des galaxies.
Voir https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Tully-Fisher
Je suppose que c'est de ça que tu veux parler
(sinon dans tous les cas on compare une période de variation : céphéides, supernovae, avec les luminosités absolues et relatives, voir "chandelles cosmiques" dans wikipedia)
Mais le Soleil, le malheureux n'est jamais plus loin que 149 millions de km, risque pas de subit l'expansion
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
luminosité apparente, pas relative, désolé
Voir aussi https://fr.wikipedia.org/wiki/Magnitude_absolue
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
bonjour deedee
de mémoire il y avait des Kelvins dans la formule, donc non il ne s'agit pas de ça
merci quand même
Salut,
L'une des unités (non standard) parfois utilisées pour mesurer la luminosité des étoiles est la luminosité solaire.
La relation redshift - distance de luminosité permet de déterminer la valeur du paramètre de Hubble à partir de "chandelles standard", des étoiles dont on connaît assez précisément la luminosité intrinsèque (en particulier les SN Ia), et dont la luminosité apparente (vue depuis la Terre) permet donc de calculer la distance de luminosité (cf. par exemple Distance measures in cosmology).
Dernière modification par yves95210 ; 21/11/2023 à 15h35. Motif: ajout d'un lien
Avec la température ????
A part utiliser le diagramme https://fr.wikipedia.org/wiki/Diagra...sprung-Russell
(qui donne les luminosités)
c'est quand même fort imprécis ! (et il n'y a pas de formule en soi, à part celles pour le luminosités déjà évoquées)
(avec quelques recherches tout ce que j'ai trouvé à part ça c'est les températures en fonction de la distance au soleil, c'est pas vraiment Hubble ça)
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
bonjour yves
et merci, c'est ce que je cherchais.
stéphane
je cherchais ceci deedeeEnvoyé par Deedee81
D'accord, mercije cherchais ceci deedee
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Il y a bien une relation entre température (de surface), rayon et luminosité d'un astre :
où
Mais dans le cas qui intéresse xxxxxxxx, le rayon n'est évidemment pas mesurable : aux distances concernées, les SN Ia ne doivent apparaître que comme un pixel dans le champ du télescope. En revanche on sait déterminer leur magnitude absolue (ou leur luminosité intrinsèque) en fonction de leur courbe de lumière, et en déduire leur distance à partir de leur magnitude apparente (ou leur luminosité apparente).
merci yves d'avoir précisé
en parlant distance justement, quelle est la distance des différents mesures H et les luminosités associées qui posent problème pour la tension de Hubble ?
plus particulièrement celles qui diffèrent des résultats planck 2018 ?
merci d'avance
stéphane
Dernière modification par xxxxxxxx ; 21/11/2023 à 17h11.
Tu trouveras dans le graphique ci-dessous l'ensemble des estimations récentes de la valeur H0 (en 2021 mais la situation n'a guère évolué depuis). Un peu de réflexion (ou de recherche, ou la lecture de la publication dont le graphique est issu) te permettra de déduire l'ordre de grandeur des "distances" des sources à partir desquelles ces estimations ont été réalisées.
En gros, toutes les méthodes qualifiées de "directes" dans le graphique utilisent des observations de l'univers "local" ou "récent", disons jusqu'à z~2 (il y a 10 milliards d'années).
Toutes les méthodes qualifiées d'"indirectes" utilisent (exclusivement ou non) des observations de l'univers primitif(*), donc à z~1100. Elles sont fortement dépendantes du modèle cosmologique, qui permet de calculer H0 à partir des paramètres de densité et de courbure déterminés grâce à la mission Planck, ou auparavant à la mission WMAP.
(*) A part peut-être le CMB lensing, l'effet de lentille étant dû à des objets en avant-plan, à des redshifts bien plus faibles.
Dernière modification par yves95210 ; 21/11/2023 à 17h54.
super merci beaucoup
pas sur du tout que je trouve un truc intéressant à la réflexion. ... mais ça va m'occuper un peu
bonjourpas sur du tout que je trouve un truc intéressant à la réflexion. ... mais ça va m'occuper un peu
bon comme prévu je me suis noyé dans les 134 pages du document
... et je n'ai pas trouvé, ou mal compris comment il fallait procéder pour obtenir, ce que je cherchais, à savoir la luminosité associée à quelques valeurs de H0 du graph page 24.https://arxiv.org/pdf/2103.01183.pdf
bref j'ai toujours besoin d'un coup de pouce informatif et didactique svp
merci d'avance
stéphane
Faut sans-doute aller voir dans les publications en référence, pour chacune des mesures figurant dans le graphique.
Tu y trouveras probablement des informations sur les distances (ou redshifts) des sources utilisées, et, quand c'est pertinent pour la méthode utilisée, leur luminosité apparente : par exemple s'il s'agit des SN Ia, leur luminosité intrinsèque (ou leur magnitude absolue) est connue, et leur luminosité apparente (ou magnitude apparente) dépend de leur distance de luminosité.
Mais si tu nous disais exactement ce que tu cherches (ou pourquoi tu as besoin de connaître ces luminosités), on pourrait peut-être te dire si ça a un sens...
ça ne m'aide pas beaucoup ça
j'avoue avoir été fatigué par le temps déjà passé à regarder le document que tu m'as proposé
il me suffit de 2 ou 3 mesures directes, de préférence celles avec des écarts types de +/- 2 Mpc, pour faire mon bonheur,et où les trouver.
j'espère que cette question a bien un sens
stéphane
Bref tu veux qu'on fasse la recherche à ta place parce que ça te fatigue...
ça m'empêche pas de continuer de chercher de mon coté :https://iopscience.iop.org/article/1...-637X/826/1/56 !
pour l'instant je viens juste d'ouvrir le pdf. je n'ai pas encore vu où et si je vais trouver ce que je cherche
je cherche juste des personnes compétentes pour gagner du temps !
Dernière modification par xxxxxxxx ; 23/11/2023 à 12h06.
Par exemple tu trouveras dans la table 6 de la publication de 2022 de Adam Riess et al. (ou dans la table 5 de leur publication de 2016) les magnitudes apparentes et absolues de SN Ia utilisées.
merci Yves je vais regarder ça aussi
Nos messages se sont croisés. Ton dernier lien pointe vers le même papier (sa version "officielle" dans the ApJ) que le deuxième lien arxiv que je donnais.
Tu sais donc où chercher...
oui je gagne du temps avec la table 5
mais je n'ai pas la méthode didactique pour en extraire la luminosité.
on progresse, mais lentement
Dernière modification par xxxxxxxx ; 23/11/2023 à 12h57.
c'est pour ça que j'avais pris soin de te donner ce lien, où tu trouveras ceci :mais je n'ai pas la méthode didactique pour en extraire la luminosité.
La formule vaut aussi bien pour la magnitude apparente que pour la magnitude absolue. La différence des deux (différence de deux logarithmes) donne donc le (logarithme du) rapport entre la luminosité apparente et la luminosité intrinsèque, qui peut servir à calculer la distance de luminosité.
merci beaucoup pour l'avoir remis en évidence ici
je vais regarder ça tout de suite
Quant aux relations entre les différentes notions de distances utilisées en cosmologie, tu trouveras tout ce qu'il te faut dans "Distance measures in cosmology" de D. Hogg (lien déjà donné).
DL = (1+z) DM = (1+z)2DA, où DM est la distance comobile transverse et DA la distance de diamètre angulaire.
En particulier, en espace "plat" on a simplement DM = DC, où DC est la distance comobile suivant la ligne de visée.
merci pour l'ajout de ce rappel, ça devrait bien m'aider
juste une dernière question pour terminer stp
quelles sont les notations utilisées dans la table 5 pour signifier :
1. la magnitude apparente
et
2. la magnitude absolue ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Distan...uminosit%C3%A9
La distance de luminosité est une notion utilisée en astronomie pour exprimer la distance d'un objet astronomique lointain à partir de la quantité de lumière reçue de cet objet. Elle s'obtient en comparant la magnitude absolue ( M ) de l'objet et sa magnitude apparente ( m ).
tu confirmes que je ne me trompe pas stp ?
Dernière modification par xxxxxxxx ; 23/11/2023 à 13h49.
Salut,
Cela avait déjà été dit plus haut. Evitons de tourner en rond.... surtout dans ce forum
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Oui, ce sont bien les notations utilisées dans [Riess et al., 2016].Elle s'obtient en comparant la magnitude absolue ( M ) de l'objet et sa magnitude apparente ( m ).
tu confirmes que je ne me trompe pas stp ?
