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Téléphones portables et santé



  1. #31
    meteor31

    Re : téléphones portables et santé


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    à Camaron

    Mon propos n'était pas de dire qu'il fallait interrompre ce genre de moyen de communication. Où as-tu vu cela dans mon message?
    Il venait surtout en réaction face aux messages de la majorité minorant le risque que d'ailleurs pour la plupart ils ne connaissent pas.
    Tu ne m'as peut-être pas bien lu mais j'ai parlé principalement du risque thermique qui est lui parfaitement reconnu.
    Pour le cancer j'ai écrit qu'il fallait être prudent car pour l'instant on ne connaît pas les causes exactes de cette maladie.
    Je rappellerai cependant qu'une radiation électromagnétique , certes de fréquence bien supérieure est responsable du mélanome de la peau.
    Le doute doit habiter le scientifique et c'est ce qui manque le plus à tout le monde.A moi aussi je te rassure.

    à JPL
    Pas de polémique certes mais...
    oui la dénommée kinette a ridiculisé ,certes peut-être involontairement je l'admet ,ce qui se posent des questions en particulier quand elle a mentionné le fait qu'il ne fallait pas se promener avec un Geiger qui crépitait en permanence.Relis la phrase.
    Je ne saurais lui conseiller un peu de modération dans ses propos.
    J'espère en outre que dans ce forum les modérateurs ne sont pas des intouchables qu'on ne peut pas critiquer.
    En vert ou pas ils gardent leur bandeau "modérateur" extrèmement visible.

    à plus

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  3. #32
    JPL
    Responsable des forums

    Re : téléphones portables et santé

    Le nombre de cancers augmente depuis environ 30 ans de manière continue. Il y a 30 ans, il n'éxistatit pas de microondes et de portables.
    Et en plus il faut ajouter qu'un cancer apparaît en moyenne 20 à 30 ans après l'exposition à l'agent causal dans l'espèce humaine.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  4. #33
    JPL
    Responsable des forums

    Re : téléphones portables et santé

    Citation Envoyé par meteor31
    Je rappellerai cependant qu'une radiation électromagnétique , certes de fréquence bien supérieure est responsable du mélanome de la peau.
    Avant de sortir des arguments qui n'en sont pas il faudrait connaître l'explication biochimique de cette action : la radiation électromagnétique en question est le rayonnement UV du soleil dans la bande de longueurs d'ondes absorbées par les bases de l'ADN. Donc aucun rapport avec les téléphones portables.

    Citation Envoyé par meteor31
    Pas de polémique certes mais...
    oui la dénommée kinette a ridiculisé ,certes peut-être involontairement je l'admet ,ce qui se posent des questions en particulier quand elle a mentionné le fait qu'il ne fallait pas se promener avec un Geiger qui crépitait en permanence.Relis la phrase.
    Je ne saurais lui conseiller un peu de modération dans ses propos.
    J'espère en outre que dans ce forum les modérateurs ne sont pas des intouchables qu'on ne peut pas critiquer.
    En vert ou pas ils gardent leur bandeau "modérateur" extrèmement visible.
    Premièrement ton interprétation de ce propos me paraît d'une susceptibilité extrême. Même en le relisant je ne vois rien qui dépasse ce qu'on peut énoncer dans une conversation ordinaire. Par contre qui es-tu pour te permettre un conseil aussi condescendant que :

    Citation Envoyé par meteor31
    Je ne saurais lui conseiller un peu de modération dans ses propos.
    On arrête là la polémique personnelle.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  5. #34
    Soye

    Re : téléphones portables et santé

    Citation Envoyé par kinette

    Dans les magasins bio on peut acheter des appareils qui mesurent les champs magnétiques. Ca émet un son plus ou moins fort (et stressant) quand c'est près d'un champ magnétique. Autant dire que ce bazard fait un raffut du tonnerre en s'approchant de nombre d'appareils électrique et ça fait peur au gogo qui doit se dire "ou la la, à quoi mon organisme est-il soumis!!!".
    C'est tout à fait ça !
    J'ai eu l'occasion d'assister de près à des mesures de champ électro-magnétique aux abords d'une antenne de téléphonie mobile, faites par un organisme indépendant.
    Chaque point de mesure nécessitait environ 1h30 de travail car l'appareil balayait et décomposait totalement les fréquences reçues.
    En une grosse demi-journée, installation de l'appareil comprise, nous n'avons pu faire que 3 relevés. Mais il était ensuite possible de dire : tient ce pic, c'est l'émetteur télé du Pilat, celui-ci c'est le radar de Lyon Saint-Exupéry... et celui-ci, c'est l'antenne GSM qui est dans le clocher.
    Environ un mois plus tard, un "spécialiste" s'est promené dans le village avec un appareil qui ressemblait à un gros talkie-Walkie. Il a réalisé une trentaine de mesures en 2 heures !!!
    Bien entendu, son appareil détectait globalement une large bande du spectre electro-magnétique. Et tout a été mis sur le dos de l'antenne du clocher...
    Un peu comme si une personne au milieu d'un stade enregistrait le volume sonore au moment où un but est marqué et affirmait ensuite "C'est le monsieur au pull rouge, là-bas en haut de la 28e travée qui a fait tout ce bruit !"

  6. #35
    Futura Moi

    Re : téléphones portables et santé

    Personne n'aurait trouvé un site "scientifique" qui traîte de ce problème ? Parce que j'ai beau chercher les relations entre santé et ondes em , je ne trouve que des sites qui disent que ce n'est pas dangereux , mais aucune explication précise .....

  7. #36
    claude27

    Re : téléphones portables et santé

    Il y a eu beaucoup d' enquêtes faites dans la presse spécialisée. Les avis divergent .
    Le mien est le suivant, sans avoir fait personnellement des tests et des mesures .
    Mais étant ingénieur radio électricien, je possède les bases techniques et théoriques suffisantes pour essayer de raisonner sainement et faire la part du réel plausible et du subjectif ou du farfelu ..
    Depuis les années 1960, apparition de la seconde chaine de l' ORTF à l' époque, il y a des émetteurs de TV partout qui rayonnent des dizaines de kW en haut des pylones et dans les mêmes bandes de fréquences UHF que les émetteurs des téléphones mobiles ( la bande UHF TV s' arrête à 860 MHz et celle des GSM est dans les 900 MHz, sauf Bouygues télécom qui est au double à 1800 MHz ), celà n' a jamais inquiété personne !!!, et on ne signale pas plus de cancers ou de cas de stérilité chez ceux qui habitent à proximité des pylones de TDF !. Par exemple, l' émetteur de PARIS Tour Eiffel comporte une multitude d' émetteurs rayonnant plusieurs centaines de kW PAR sur des milllions de parisiens et de proches banlieusards ... Il y a des milliers de touristes chaque jour qui se promènent sur le champ de mars et sur l' esplanade du trocadéro, en plein dans le champ des antennes ( j' ai moi même, il y a 40 ans , passé deux ans au lycée, à qqs centaines de mètres de la tour Eiffel, avec la fenêtre du dortoir en plein dans l' axe de l' émetteur ), et personne ne se pose de questions.
    Et dès qu' on met une antenne de GSM sur un immeuble, qui rayonne une puissance bien moindre, c' est le tollé !
    Va comprendre ....
    Par contre, avoir le portable collé à l' oreille pendant des heures, avec une puissance rayonnée, même de 2 watts simplement, à qqs mm des neurones, çà doit surement les faire chauffer, peut être même les faire cuire et entrainer dans le futur des fâcheuses conséquences, mais çà reste bien évidemment à démontrer.
    C' est pour çà qu' on a des normes très strictes sur l' étanchéité des fours micro ondes qui travaillent dans la bande des 1500 MHz, donc pas loin avec qqs centaines de watts émis ( 900 w à plus de 1KW pour certains ) !
    Certains phénomènes sont même par ailleurs purement psychologiques. J' ai le cas d' une personne dans un immeuble qui se plaignait de nausées depuis qu' une antenne GSM avait été installée sur la terrasse de l' immeuble qu' elle habitait et accusait donc cette nouvelle installation .!
    Enquête faite, l' installation n' était pas encore en sevice et ne rayonnait donc aucune puisaance !!!
    En conséquence attention et prudence dans les affirmations .


    claude27

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  9. #37
    Soye

    Re : téléphones portables et santé

    Le cas existe aussi dans mon village. Des personnes qui habitent à quelques mètres du clocher qui héberge les antennes se plaignent de maux de tête, de nausées, d'insomnies, de palpitations, de crises d'angoisse....
    Lors de la mesure de champ évoquée dans mon post précédent, il est apparu que leur domicile se trouve (en raison de sa proximité avec les antennes et de la hauteur du clocher) sous le faisceau et qu'il est sans doute l'un des moins exposés du village.
    Je ne mets pas en doute leur parole mais quelle est la part du psychique dans ces malaises ?

  10. #38
    DonPanic

    Re : téléphones portables et santé

    Salut
    Ca fait mal, le téléphone portable, puisqu'à vélo, j'ai percuté un piéton qui a déboulé l'oreille vissée à son portable sur la piste cyclable sans entendre ma sonnette ni le hurlement que j'ai poussé quand j'ai vu que j'allais trop vite pour m'arrêter à temps.
    Résultat, l'est parti se faire examiner à l'hosto après le choc.
    Heureusement, par coup de bol, des policiers avaient assité à la scène et m'ont dédouané de toute responsabilité.
    Doit y avoir pas mal d'autres victimes du portable dans des incidents similaires...

  11. #39
    Jarod

    Re : téléphones portables et santé

    Le rayonnement des téléphones portables affecte l'ADN de cellules isolées : http://www.01net.com/article/263798.html
    Moins d'énergie, moins de pollution et du mieux vivre avec negawatt dans google...

  12. #40
    Casse cailloux

    Re : téléphones portables et santé

    Salut,
    un certain "Yoyo", ayant le titre de "responsable des forums" a laissé en début de cet échange un message qui semble n'avoir étonné personne, à savoir que son kiné utilise un appareil émettant des ondes cicatrisantes. Je ne suis qu'un amateur curieux de science, mais j'essaye de raisonner de manière rationnelle, et je m'étonne que ce genre d'info ne fasse hurler personne, surtout quand cela émane d'un responsable. Ou alors j'ai raté un épisode de l'histoire de la médecine, et dans ce cas, merci de m'éclairer sur cette découverte stupéfiante.
    A Donpanic: moi aussi, une andouille s'est jetée sous mes roues, le portable vissé à l'oreille, mais j'étais en voiture... Pas de mort, mais dangereux quand même, les portables!!!

  13. #41
    Narduccio

    Re : téléphones portables et santé

    Citation Envoyé par Casse cailloux
    Salut,
    un certain "Yoyo", ayant le titre de "responsable des forums" a laissé en début de cet échange un message qui semble n'avoir étonné personne, à savoir que son kiné utilise un appareil émettant des ondes cicatrisantes. Je ne suis qu'un amateur curieux de science, mais j'essaye de raisonner de manière rationnelle, et je m'étonne que ce genre d'info ne fasse hurler personne, surtout quand cela émane d'un responsable. Ou alors j'ai raté un épisode de l'histoire de la médecine, et dans ce cas, merci de m'éclairer sur cette découverte stupéfiante.
    A Donpanic: moi aussi, une andouille s'est jetée sous mes roues, le portable vissé à l'oreille, mais j'étais en voiture... Pas de mort, mais dangereux quand même, les portables!!!
    Je croyais que sur ce site ont éssayait de ne pas attaquer les personnes. QUe Yoyo soit ou ne soit pas un responsable du forum n'importe pas (tant qu'il n'écrit pas en vert). Tu n'aimes pas son argument, tu attaque son argument!

    PS: si tu vas à la liste des membres, pour Yoyo tu trouveras:
    Profession:
    Génétique & biologie Moléculaire
    Pas si irresponsable que cela me semble-t-il ?
    "Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper

  14. #42
    Casse cailloux

    Re : téléphones portables et santé

    Bonsoir,
    j'apprécie beaucoup ce site, et je vais y faire un tour de temps pour glaner quelques infos, et essayer de ne pas perdre pied, étant donné la vitesse à laquelle la science évolue.
    L'intérêt du site est garanti, je pense, par le sérieux et la rigueur scientifique des responsables et des modérateurs, et ceux-ci interviennent plutôt à bon escient, dans l'ensemble.
    Mon étonnement devant une info aussi surprenante que cet appareil à ondes cicatrisantes ne me semble pas illégitime. Je précisais bien que je ne suis pas scientifique de métier, et que donc j'avais peut-être du retard à rattraper dans mes connaissances.
    La profession "génétique et biologie moléculaire" est impressionnante, et mon désarroi n'en serait que plus grand si l'appareil s'avérait bidon.
    En espérant ne me fâcher avec personne,...

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  16. #43
    Yoyo
    coresponsable des forums

    Re : téléphones portables et santé

    Salut,

    Attention je n'ai pas parlé d'ondes cicatrisantes, mais d'ondes qui favorisaient la cicatrisation. En relisant mon message tu verras, que je prends toutes les précautions d'usage (et de septicisme) par rapport a ce que le kiné m'a dit. Il me semble que c'etait des ultra-sons, mais encore une fois sans garantie aucune.

    UNe chose est sur, l'appareil existe bien (je l'ai vue), il fonctionne (il a ete utilisé sur moi), maitenant comme je n'ai pas abimé l'autre genou pour voir si sans ce traitement il aurait guerri de la meme maniere, je ne puis affirmer que le traitement fut efficace. En tout cas lorsque c'etait réglé trop fort ca faisait mal et ca chauffait sacrément.

    Le mieux est sans doute de demander à votre kiné lors d'un prochain rdv si il connait ce genre d'appareil.

    Yoyo

  17. #44
    Jarod

    Re : téléphones portables et santé

    Téléphonie mobile et impact sur la santé : les preuves s'accumulent ! : http://www.hns-info.net/article.php3?id_article=5496
    Moins d'énergie, moins de pollution et du mieux vivre avec negawatt dans google...

  18. #45
    Heimdall-asgard

    Re : téléphones portables et santé

    sans en etre sur a 100% je crois que les ondes cicatrisantes sont emises par une lampe à infrarouge...à vérifier

    etait-ce un peu rouge yoyo? ce serait un nindice

  19. #46
    Yoyo
    coresponsable des forums

    Re : téléphones portables et santé

    Bonsoir,

    Non ca n'etait pas rouge (autant que je m'en souvienne), l'explication a d'ailleur été donné dans un fil similaire sur le forum.

    Yoyo

  20. #47
    L'Hérétique

    Re : téléphones portables et santé

    Citation Envoyé par Jarod
    Téléphonie mobile et impact sur la santé : les preuves s'accumulent ! : http://www.hns-info.net/article.php3?id_article=5496
    Salut, Jarod,
    Personne ne semble relever tes infos, mais elles sont lues

    Il faudra sans doute encore une fois attendre qu'il y ait mort d'homme pour que ça réagisse au niveau des pouvoirs publics !
    A+

  21. #48
    kinette

    Re : téléphones portables et santé

    Bonjour,
    Je viens de retrouver ce fil de discussion, après ne l'avoir pas regardé pendant très longtemps.
    J'avoue mon étonnement par rapport à l'agressivité de certains, qui ne supportent pas une petite contradiction dans leur croyance de "tout ça c'est TRES dangereux", et agressent même sans discernement les personnes qui proposent simplement de ne pas tout confondre, et de considérer les choses de façon rationnelle.
    Personnellement, je veux bien croire que les portables, vu leur émission et le fait qu'on les utilise de façon rapprochée puissent poser des problèmes de santé. Personnellement je n'utilise pas de portable, donc j'avoue que je m'en fous un peu... et à mon avis, si c'était si dangereux que ça, on aurait déjà observé des effets importants (le nombre de morts par portable n'est pas connu, et est certainement faible s'il y en a, alors que ceux par la cigarette...).
    Je pense que les gens ont des réaction absolument disproportionnées et non rationnelles vis-à-vis des risques: on fait toute une histoire pour le risque d'attrapper la maladie de la vache folle (10 morts sur toute la France depuis qu'on la recherche), on met en danger des fabriques de fromage au lait cru pour quelques bactéries (qui ne représentent un danger que pour les personnes à la santé fragile), on essaie à tout prix de prouver qu'un truc qu'on considère comme suspect (OGM, four micro-onde...) est dangereux (ce qui est loin d'une démarche scientifique, et est souvent fait d'ailleurs de façon on scientifique et avec des arguments de mauvaise fois)... mais par contre, personne ne s'insurge pour interdire le tabac (alors qu'il suffit d'aller dans un lieu public pour subir le tabagisme passif), on ne respecte pas le limitations de vitesse, on ne se vaccine pas contre la grippe (une des plus grosses causes de mortalité en France)...

    En ce qui concerne les ondes émises par les relais téléphoniques: de la même façon je pense que ce n'est peut-être pas si dangereux que ça (aucune étude ne m'a pour l'instant convaincue, mais je n'affirme pas non plus que ça ne peut avoir aucune action)... et en tout cas les effets sur les "maux de tête, étourdissements" et autres symptômes dont se plaignent les gens me semblent plus psychologiques qu'autre chose.
    Je passe régulièrement des vacances à côté d'un relai téléphonique, et je n'ai jamais constaté de tels problèmes (au contraire, on dort formidablement bien dans le chalet en question).

    Si tout le monde pouvait un peu exercer son esprit critique, et arrêter d'agresser les personnes qui ne pensent pas comme elles, ça serait si bien...

    K.
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

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  23. #49
    L'Hérétique

    Re : téléphones portables et santé

    Citation Envoyé par kinette
    .... (le nombre de morts par portable n'est pas connu, et est certainement faible s'il y en a, alors que ceux par la cigarette...).
    ... mais par contre, personne ne s'insurge pour interdire le tabac (alors qu'il suffit d'aller dans un lieu public pour subir le tabagisme passif), on ne respecte pas le limitations de vitesse, on ne se vaccine pas contre la grippe (une des plus grosses causes de mortalité en France)...

    En ce qui concerne les ondes émises par les relais téléphoniques: de la même façon je pense que ce n'est peut-être pas si dangereux que ça (aucune étude ne m'a pour l'instant convaincue, mais je n'affirme pas non plus que ça ne peut avoir aucune action)... et en tout cas les effets sur les "maux de tête, étourdissements" et autres symptômes dont se plaignent les gens me semblent plus psychologiques qu'autre chose.
    Je passe régulièrement des vacances à côté d'un relai téléphonique, et je n'ai jamais constaté de tels problèmes (au contraire, on dort formidablement bien dans le chalet en question).

    Si tout le monde pouvait un peu exercer son esprit critique, et arrêter d'agresser les personnes qui ne pensent pas comme elles, ça serait si bien...

    K.
    Salut, Kinette,
    Il faut aussi dire qu'avec le tabac, on a beaucoups plus de recul que pour les portables, on fume en France depuis le 16eme siècle ! Et c'est seulement depuis quelques années car le COUT des traitements médicaux est élevé, ainsi que celui pour la société, que l'on se préoccupe de faire arrêter les gens de fumer. Alors que pendant de siècles, depuis l'établissement de taxes dessus, l'Etat s'est enrichi sans rien dire.
    Je pense même pour ma part, donc ce n'est pas scientifique (;o)) que l'impact sur la santé des gens des rejets automobiles et autres industries est plus important que celui du tabac !
    Pour en revenir au fil, justement c'est ce qui inquiette qu'aucune étude convainquante n'ait été faite, à ma connaissance, sur l'impact des rayonnements µondes des portables et de leurs relais.
    C'est là que le bas blesse car d'énormes enjeux économiques sont concernés, ce qui mène à penser que les informations ne sont pas librement communiquées.
    Mais c'est un comportement qui apparait de plus en plus, de là à ce que ça devienne annodin, il n'y a pas beaucoups de chemin à parcourir.
    A+

  24. #50
    kinette

    Re : téléphones portables et santé

    Bonjour,
    En ce qui concerne le tabac, si tu prends une population qui fume depuis le même temps que le téléphone portable s'est démocratisé je suis certaine que tu peux montrer les effets du tabac, et montrer une augmentation des cancers et d'autres problèmes pulmonaires (pas la peine de remonter au 16ème siècle). Les effets sont assez forts pour qu'une étude épidémiologique puisse le montrer clairement. De plus, les substances contenues dans ce produits sont facilement analysables, et montreront des résultats très clairs dans des expériences.

    Dans le cas des portables, on a une idée de la façon dont ça peut faire mal, quelques expérience qui ont montré en labo qu'on pouvait avoir des effets (et aussi des études qui ne montrent pas d'effet), et quelques études épidémiologiques qui semblent montrer un effet, d'autres non. Dire qu'il n'y a pas d'études de faites est aller un peu vite (un petit tour sur PubMed donne déjà un idée du nombre d'études effectuées, qui me emble important).
    Au vu des résultats de certaines études, un usage intensif du portable ne me semble pas à conseiller (ou alors avec un kit main libre), par contre un usage ponctuel ne doit pas être hyper dangereux.
    (ce qui est marrant est qu'il y a aussi beaucoup d'études sur les effets sur la conduite et sur les appareils médicaux: il y a peut-être plus de morts à cause du portable par accident et perturbation d'appareils que par cancer).
    Ce résumé me semble pas mal donner l'état des lieux des connaissances, et de façon non "orientée":
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q..._uids=15243340
    Il y a la traduction en français
    http://www.e2med.com/index.cfm?fusea...DChapIdx=76764

    Pour les émission par les relais téléphoniques, je n'ai par contre pas vu d'études convainquantes... je demande à voir (et la façon dont ça pourrait agir me semble beaucoup moins claire).

    Pour en revenir au fil, justement c'est ce qui inquiette qu'aucune étude convainquante n'ait été faite, à ma connaissance, sur l'impact des rayonnements µondes des portables et de leurs relais.
    C'est là que le bas blesse car d'énormes enjeux économiques sont concernés, ce qui mène à penser que les informations ne sont pas librement communiquées.
    Je pense qu'il ne faut pas voir le mal partout, et déduire systématiquement que c'est un lobby qui empêche de découvrir les effets néfastes d'une technologie (cf. le nombre d'études menées sur le sujet). Les scientifiques font ce qu'ils peuvent, et je ne pense pas qu'on puisse attribuer les résultats variables et contradictoires obtenus à une quelconque "manipulation" par les sociétés qui en tirent de l'argent...
    Si on regarde la façon dont les médias relaient l'information, j'ai l'impression qu'on a au contraire une tendance au catastrophisme, à l'amplification des informations montrant un risque (en passant sur celles qui ne démontrent rien)... enfin c'est vrai que ces derniers temps la mode a un peu changé, car l'actualité est riche de nouveaux événements...

    Je pense même pour ma part, donc ce n'est pas scientifique (;o)) que l'impact sur la santé des gens des rejets automobiles et autres industries est plus important que celui du tabac !
    Tout dépend si tu considères la population qui fume ou celle qui ne fume pas (et la quantité fumée), et où ces personnes vivent. Chez un grand fumeur, je pense que l'effet "tabac" supplante sans problème l'effet pollution (surtout s'il habite à la campagne).
    Personnellement, j'aurais du mal à dire si globalement, sur la population française, c'est la tabac ou la pollution qui l'emporte (et à mon avis les deux sont un problème sur lequel on devrait un peu plus se pencher).

    K.
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

  25. #51
    L'Hérétique

    Re : téléphones portables et santé

    Citation Envoyé par kinette
    Bonjour,
    En ce qui concerne le tabac,...Les effets sont assez forts pour qu'une étude épidémiologique puisse le montrer clairement. De plus, les substances contenues dans ce produits sont facilement analysables, et montreront des résultats très clairs dans des expériences....

    Tout dépend si tu considères la population qui fume ou celle qui ne fume pas (et la quantité fumée), et où ces personnes vivent. Chez un grand fumeur, je pense que l'effet "tabac" supplante sans problème l'effet pollution (surtout s'il habite à la campagne).
    Personnellement, j'aurais du mal à dire si globalement, sur la population française, c'est la tabac ou la pollution qui l'emporte (et à mon avis les deux sont un problème sur lequel on devrait un peu plus se pencher).

    ... Dire qu'il n'y a pas d'études de faites est aller un peu vite (un petit tour sur PubMed donne déjà un idée du nombre d'études effectuées, qui me semble important)....
    Au vu des résultats de certaines études, un usage intensif du portable ne me semble pas à conseiller (ou alors avec un kit main libre), par contre un usage ponctuel ne doit pas être hyper dangereux....

    (ce qui est marrant est qu'il y a aussi beaucoup d'études sur les effets sur la conduite et sur les appareils médicaux: il y a peut-être plus de morts à cause du portable par accident et perturbation d'appareils que par cancer)....

    ...
    Pour les émission par les relais téléphoniques, je n'ai par contre pas vu d'études convainquantes... je demande à voir (et la façon dont ça pourrait agir me semble beaucoup moins claire).


    Je pense qu'il ne faut pas voir le mal partout, et déduire systématiquement que c'est un lobby qui empêche de découvrir les effets néfastes d'une technologie (cf. le nombre d'études menées sur le sujet). Les scientifiques font ce qu'ils peuvent, et je ne pense pas qu'on puisse attribuer les résultats variables et contradictoires obtenus à une quelconque "manipulation" par les sociétés qui en tirent de l'argent...

    K.
    Salut,
    Mon ton était un peu humoristique en parlant du 16eme siecle ( c'était aussi pour dire depuis quant on fumait en France ), et on a en réalité plusieurs dizaines d'années de recul pour connaitre la nocivité du tabac, mais on n'a pris en compte, le tabagisme passif que depuis peu de temps (?)

    Pour la pollution, c'est aussi vrai que vivant dans une grande ville, mon jugement est biasé car on s'en rendt compte souvent ici, et ça influence... Mea culpa! (;o))

    Ce qui n'est pas le cas avec les portables, on n'a pas encore ce recul nécessaire pour avoir des données suffisantes.
    Pour les perturbations d'appareil médicaux, je connais un peu le problème et je suis toujours scandalisé que des fabriquants puissent commercialiser ceux-ci sans avoir pris toutes les précautions possibles pour les rendre immunes vis à vis de ces perturbations, alors que la vie de personnes va dépendre de ces appareils!, Et ce quel qu'en soit le cout.

    Pour ce qui en est des relais téléphoniques, j'entendais par là, les relais GSM qui émettent dans la bande des 2GHz ( 800 MHz-1800MHz), donc en fait des µ-ondes, je n'avais pas précisé, comme c'était le fil de la discution...
    Je sais qu'il n'est pas bon de se trouver dans l'axe d'un faisceau hertzien ( ces drôles d'antennes en forme d'oreille de lapin, enfin presque) car ce sont des faisceaux très dirrectifs et le flux de µ-ondes dans l'axe est très intense. Par extrapolation, je suppose que les relais GSM ne doivent pas être innocents non plus.

    Je n'ai pas crié au complot, mais attiré l'attention sur le fait pour que si un changement devait être fait, les charges de ces changements seraient énormes, et aucune société n'admet de faire de gros investissements si elle peut faire autrement.
    Ce qui avait ammené mon propos est que par le passé, les études d'impact des µ-ondes GSM avaient été faites par les fournisseurs eux-même, ce qui, à l'avis de beaucoups, les rendait autement suspectes.
    Je vais m'informer un peu plus sur le sujet, car il m'interesse beaucoups !
    A+

  26. #52
    Jarod

    Re : téléphones portables et santé

    C'est sympa l'heretique...
    Je trouve que ça commence à faire beaucoup d'indice tandant à prouver l'hypothèse selon laquelle ça peut nuire...m'enfin bon !

    Et pour les portables, des études ont été faites sur la nuisance à la concentration(réflechir...) par exemple ou des choses comme ça...vous voyez ce que je veus dire, ca peut tres bien nuire sans tuer...

    Sinon, concernant les ondes de yoyo, j'ai lu dans une revue scientifique, la recherche ou cie, je ne sais plus, que plus l'aimant était fort plus ça soulagé...mais le mystere reste entier puisque personne ne sait pourquoi.
    Moins d'énergie, moins de pollution et du mieux vivre avec negawatt dans google...

  27. #53
    Narduccio

    Re : téléphones portables et santé

    Citation Envoyé par L'Hérétique
    Je n'ai pas crié au complot, mais attiré l'attention sur le fait pour que si un changement devait être fait, les charges de ces changements seraient énormes, et aucune société n'admet de faire de gros investissements si elle peut faire autrement.
    Ce qui avait ammené mon propos est que par le passé, les études d'impact des µ-ondes GSM avaient été faites par les fournisseurs eux-même, ce qui, à l'avis de beaucoups, les rendait autement suspectes.
    Je vais m'informer un peu plus sur le sujet, car il m'interesse beaucoups !
    A+
    Remonté les mats des antennes de quelques mètres ne me semble pas une dépense insurmontable. Ou mettre une plaque de blindage au sol. Il y a des charges bien supérieures à cela qui ont été prises pour contrer d'autres risques bien moins virtuels.
    "Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper

  28. #54
    kinette

    Re : téléphones portables et santé

    Bonjour,
    Je n'ai pas crié au complot, mais attiré l'attention sur le fait pour que si un changement devait être fait, les charges de ces changements seraient énormes, et aucune société n'admet de faire de gros investissements si elle peut faire autrement.
    Ce qui avait ammené mon propos est que par le passé, les études d'impact des µ-ondes GSM avaient été faites par les fournisseurs eux-même, ce qui, à l'avis de beaucoups, les rendait autement suspectes.
    OK, je comprends ton point de vue.
    Il me semble que souvent, bien plus qu'une question d'argent, c'est une certaine inertie qui bloque les choses. Quand des entreprises, des personnes ont pris l'habitude d'agir d'une certaine façon, il faut des mesures externes pour les amener à modifier leur façon de faire... même si ça ne change pas grand chose côté financier pour eux.
    Le problème des GSM est je pense aussi que les consommateurs balancent entre l'intérêt qu'ils trouvent à la technologie, et le risque qui n'est pas clair.

    Pour ce qui en est des relais téléphoniques, j'entendais par là, les relais GSM qui émettent dans la bande des 2GHz ( 800 MHz-1800MHz), donc en fait des µ-ondes, je n'avais pas précisé, comme c'était le fil de la discution...
    J'avoue qu'en téléphonie je n'y connais pas grand chose... y a-t-il différentes sortes de relais téléphoniques (avec des émissions dans différentes longueurs d'onde)?
    Pratiquement, à quoi ressemblent-ils?

    Merci,
    K.
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

  29. Publicité
  30. #55
    L'Hérétique

    Re : téléphones portables et santé

    Salut,
    Je ne sais pas si c'est exclusivement téléphonique, mais il existe beaucoups de faisceaux hertziens, servant de liaison par exemple entre différent eméteurs de TV, et pour éviter les perturbations durant le transfer, les fréquences sont élevées dans les bandes des GHz, mais on peut se rassurer, ce sont des faisceaux très dirrectifs et ils ne sont pas installés n'importe comment.
    Ils ressemblent à des grandes oreilles de lapin! lol
    A+

  31. #56
    claude27

    Re : téléphones portables et santé

    Citation Envoyé par L'Hérétique
    Salut,
    Ce qui n'est pas le cas avec les portables, on n'a pas encore ce recul nécessaire pour avoir des données suffisantes.
    possible, mais il y a une grande part de psychologie.
    J' ai un ami qui s' occupe entre autres de ce genre d' enquête . Il m' a relaté le cas précis d' une personne qui se plaignait de violents maux de tête et d' insomnies depuis que des antennes GSM avaient été installées sur le toit de son immeuble et avait déposé plainte . Vérification faite, les antennes étaient bien en place mais non encore raccordées car l' installation n' était pas en service ....


    Citation Envoyé par L'Hérétique
    Pour les perturbations d'appareil médicaux, je connais un peu le problème et je suis toujours scandalisé que des fabriquants puissent commercialiser ceux-ci sans avoir pris toutes les précautions possibles pour les rendre immunes vis à vis de ces perturbations, alors que la vie de personnes va dépendre de ces appareils!, Et ce quel qu'en soit le cout.
    çà m' étonnerait bigrement. Tous les appareils mis dans le commerce, que ce soit des appareils médicaux ou fours micro ondes , tous sont soumis à des tests qui répondent à des normes bien précises. Il y a eu certes qqs marques d' appareils micro ondes ( importés ) fustigées il y a 15 ou 20 ans au début de la commercialisation de ce genre de produits, marques qui ne respectaient pas les normes, leurs produits ont été évalués puis dénoncés à l' issue de tests effectuées par des organisations de consommateurs, ( INC ) et je pense que maintenant on peut faire confiance aux produits présents sur le marché .

    Citation Envoyé par L'Hérétique
    Pour ce qui en est des relais téléphoniques, j'entendais par là, les relais GSM qui émettent dans la bande des 2GHz ( 800 MHz-1800MHz), donc en fait des µ-ondes, je n'avais pas précisé, comme c'était le fil de la discution...
    Je sais qu'il n'est pas bon de se trouver dans l'axe d'un faisceau hertzien ( ces drôles d'antennes en forme d'oreille de lapin, enfin presque) car ce sont des faisceaux très dirrectifs et le flux de µ-ondes dans l'axe est très intense. Par extrapolation, je suppose que les relais GSM ne doivent pas être innocents non plus.

    Je n'ai pas crié au complot, mais attiré l'attention sur le fait pour que si un changement devait être fait, les charges de ces changements seraient énormes, et aucune société n'admet de faire de gros investissements si elle peut faire autrement.
    Ce qui avait ammené mon propos est que par le passé, les études d'impact des µ-ondes GSM avaient été faites par les fournisseurs eux-même, ce qui, à l'avis de beaucoups, les rendait autement suspectes.
    Je vais m'informer un peu plus sur le sujet, car il m'interesse beaucoups !
    A+
    Comme je l' ai dit il y a qqs temps déjà, les relais de télévision hertzienne emettent depuis les années 1945 avec des puissances bigrement plus importantes que celles des GSM et presque dans les mêmes fréquences. Les canaux TV sont dans la bande 470 / 860 MHz et le GSM dans les bandes 900 et 1800 Mhz. Les emetteurs TV envoient des PAR ( Puissance Apparente Rayonnée, compte tenu du gain horizontal de l' antenne ) de plusieurs dizaines de KW, pour avoir une portée suffisante ( jusqu' à 100 km voire plus ). Les qqs dizaines ou centaines de watts des émetteurs GSM ne sont pas dans la même échelle .

    C' est vrai que ce sont souvent les fournisseurs qui font aussi lesmesures, puisqu' ils ont les appareils et techniciens pour.
    Je ne pense pas qu' on puisse mettre en doute ces mesures et la probité des techniciens .
    Cependant les résultats sont communiqués au public par, peut être , un " service de la communication " qui peut être amené à " présenter " ou " habiller " ceux ci.
    Mais les constructeurs sont aussi controlés par des services officiels extérieurs qui ne peuvent être contestés .

  32. #57
    L'Hérétique

    Re : téléphones portables et santé

    Citation Envoyé par claude27
    ...çà m' étonnerait bigrement. Tous les appareils mis dans le commerce, que ce soit des appareils médicaux ou fours micro ondes , tous sont soumis à des tests qui répondent à des normes bien précises.


    .... Les emetteurs TV envoient des PAR ( Puissance Apparente Rayonnée, compte tenu du gain horizontal de l' antenne ) de plusieurs dizaines de KW, pour avoir une portée suffisante ( jusqu' à 100 km voire plus ). Les qqs dizaines ou centaines de watts des émetteurs GSM ne sont pas dans la même échelle .
    .
    Salut,
    C'est justement là la question, les normes actuellement en vigueur sont-elles suffisantes ? ( Tu as connaissance de normes précises quant à l'immunité des appareils médicaux ? )

    Je sais aussi pour les relais TV, mais la différence est aussi que leurs antennes sont placées beaucoups plus haut que celles des resauts GSM
    A+

  33. #58
    claude27

    Re : téléphones portables et santé

    Citation Envoyé par L'Hérétique
    Salut,
    C'est justement là la question, les normes actuellement en vigueur sont-elles suffisantes ? ( Tu as connaissance de normes précises quant à l'immunité des appareils médicaux ? )+
    Tout d' abord de quels appareils médicaux s' agit il ?
    - de ceux qui se trouvent à poste dans les hôpitaux ou centres d' examens divers ( radiologie ou autres )
    - ou de ceux qui sont en vente libre à usage du public, et alors desquels s' agit il ?
    je n' ai pas travaillé dans le domaine médical ( j' étais dans le domaines des réseaux de télévision par câble ( coaxial et fibres optiques ) , donc n' ai pas de références précises à ce sujet, mais en cherchant du côté des norems UTE sur les rayonnements parasites on devrait trouver. Il faut chercher de ce côté je pense , à moins qu' il n' y ait des d' autres normes spécifiques aux appareils médicaux éditées par ailleurs .

    Citation Envoyé par L'Hérétique
    Je sais aussi pour les relais TV, mais la différence est aussi que leurs antennes sont placées beaucoup plus haut que celles des reseaux GSM
    A+
    Elles sont placées plus haut, certes, car elles doivent viser plus loin, en reculant la distance de l' horizon radioélectrique.
    Mais une antenne a toujours aussi des lobes secondaires, qui émettent donc une partie de la puissance vers le bas ( sinon ceux qui sont au pied de l' antenne ne recevraient pas la tv ! et donc même la tour Eiffel émet vers le bas !
    Quant à ceux qui sont sur la butte de Passy, de Grenelle, donc à qqs centaines de mètres, ou de St Cloud, de Meudon, du mont Valérien, un peu plus loin, etc, ils reçoivent les faisceaux en " pleine poire " ! et personne ne s' est jamais plaint de " maux de tête " depuis 50 ans en accusant les émetteurs TV, sauf d' être trop longtemps resté devant le petit écran !!!!!!!!!!
    Et il n' y a pas qu' un seul émetteur en haut de la tour .... Il y a au moins 5 émetteurs TV dans les bandes UHF si on exclut canal + qui reste en VHF !
    Je reste à penser, sauf preuve du contraire que l' effet est " psychologique " parce qu' on leur met les antennes juste au dessus de la tête sur les terrasses des immeubles .
    Et comme, malgré d' éventuels lobes secondaires, le faisceau est dirigé en parapluie quasi à l' horizontale, ceux qui sont juste en dessous sont les plus épargnés, et ce sont pourtant ceux qui se plaignent en premier !

  34. #59
    L'Hérétique

    Re : téléphones portables et santé

    Salut,
    Ok, bien possible pour ce qui en est des signaux TV.
    De toute façon, le champ décroit en fonction du carré de la distance, je crois.


    Mais dans le cas des GSM, ce ne sont pas des trains d'impulsions qui sont utilisés ?

    P.S. mon post sur les "antennes" dans la section "électronique" devrait t'interesser grandement !

    A+

  35. #60
    L'Hérétique

    Re : téléphones portables et santé

    Salut,
    Pour aller un peu plus loin, voici un lien vers les textes du sénat, et bien sur, des recherches possibles par mots clefs.

    http://www.senat.fr/rap/r02-052/r02-05254.html

    A+

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