Psychotrope et Nature Humaine ...
Salutation,
Ma question serait :
Pour quelles raisons, un humain serait amené à prendre toutes sorte de psychotropes ?
L'Evolution n'a-t-elle pas suivi ?
La nature humaine tend a placer son individu au centre de tous ?
Pourquoi ? Comment ?
Qu'en pensez vous ?
Est-ce pour nous expliquer des choses jusqu'alors inexplicables
Cordialement,
Pour toute l'humanité ! L.P
J'oubliais !
Les Psychotropes seraient-ils la réponse a de nombreux trouble comportementaux ?
- Spasmophilie
- Anorexie
- Dépression
- Trouble Obsessionnelle Compulsif
- Alzheimer
- Colère
Et j'en passe et des meilleurs et si vous en avez d'autres, sa serait sympa de l'es rajoutés ...
Cordialement,
Pour toute l'humanité ! L.P
Salut !
Tu as oublié la schizophrénie, qui est favorisée par la prise de psychotropes tel (le plus courant) le THC ou alpha bêta tétrahydrocannabinol, d'ailleurs il me semble que les schizophrènes utilisent ce psychotrope pour pallier à leurs difficultés intrinsèques. Je veux dire que cela les soulagent malgré que cela puisse être le détonateur ...
Bon voilà, petite contribution soumise à discussion !
Cordialement
La réponse, non, mais une aide incontestable s'ils sont prescrits et employés à bon escient. À compléter avec une démarche au long cours avec un psy sérieux.Envoyé par Lord Predator
Je suppose que tu parles uniquement des médicaments et pas d'autre chose ?
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Salut,
Je crois que certains animaux absorbent des plantes psychotropes aussi, j'ai un vague souvenir de cela , ce qui infirmerait que ce soit spécifique à la nature humaine .
"Le monde contient bien assez pour les besoins de chacun, mais pas assez pour la cupidité de tous."
et oui, il ne faut pas oublier l'herbe à chatJe crois que certains animaux absorbent des plantes psychotropes aussi, j'ai un vague souvenir de cela , ce qui infirmerait que ce soit spécifique à la nature humaine .
J'ai aussi connu certains chien avec un gout prononcé pour l'alcool, de même qu'une vidéo montrant certains animaux se gavant volontairement de fruits fermentés (attendant exprès qu'ils commencent à pourrir pour les manger)...
m@ch3
Never feed the troll after midnight!
çà me fait penser aux éléphants qui aiment çà !
@ +
Oui, il est évident qu'il ne faut pas prendre ce genre de médicament surpuissant sans savoir exactement quels effets il a sur l'organisme, et pourquoi prendre ces médicaments.
Personnellement, durant ces 2 dernières années j'ai était mon propre psy donc, sa va beaucoup mieux aujourd'hui ...
Quels rapport a la prise de ces médicament sur la nature humaine, ou plutôt sur son évolution ?
Cordialement,
Pour toute l'humanité ! L.P
D'apres ce que j'ai lu sur wiki, l'usage des psychotropes pourrait remonter à plus de 100 000 ans , c'est donc aujourd'hui l'héritage d'une longue tradition humaine. Il s'agissait alors pour les sociétés plus ou moins chamaniques, de modifier la perception, pour atteindre l'illumination dans un cadre cultuel. D'ailleur les dessins sur la grotte de Chauvet, serait une preuve de ces pratiques ancestrales.
Ce qu'il y a de frappant c'est que indépendamment des zones géographiques, il semblerait que ces pratiques se soient généralisées, même si les cultes étaient différents. "Cette uniformité témoignerait d'une structuration inconsciente programmée culturellement à accepter l'expérience extatique dans le cadre d'un culte organisé" - Wiki.
"Le monde contient bien assez pour les besoins de chacun, mais pas assez pour la cupidité de tous."
Par pitié, ne mélangez pas une discussion sur les psychotropes "traditionnels" ou illicites et une discussion sur les médicaments. Je pense que Lord Predator parlait des médicaments.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Oui, Tous a fait JPL.
L'Hisrtoire nous montre que trés tôt l'humanité a eu besoin de certaines plantes ou ingrédient pour se soignés.
Aujourd'hui nous avons toutes une panoplie de médicament a n'utilisé qu'en cas de besoin extréme, sans cela, c'est hors de question, le médecin doit y veillés ...
Cordialement,
Pour toute l'humanité ! L.P
C'est dans un ton ironique que tu dis cela? j'ai certaines théories pour ce qui concerne l'usage extra médicinal des psychotropes, quant à l'usage médicinal c'est une évidence que l'homme ait besoin de soigner son âme autant que son corps quand les problèmes psychologiques empiètent sur son quotidien et empêchent la personne de faire les choses de tous les jours. Cela ne fonctionnant pas tout seul comme par magie la mise en route d'un traitement comme celui là doit se faire dans le cadre d'un suivi thérapeutique. En effet, un schizophrène en phase de délire hallucinatoire ne peut assimiler aucune information transmise par le psychiatre de façon utile car son cerveau malinterprète les informations provenant de la réalité et c'est pourquoi un traitement neuroleptique lui est admnistré.
Non, je ne vois pas pourquoi, je suis moi même sous un traitement assez lourd, qui s'il n'avait pas été administrés, m'aurai provoqués des effets trés néfastes sur mon comportement ...C'est dans un ton ironique que tu dis cela?
Tu fais probablement allusion a l'utilisation des psychotropes avec la drogue et l'alcool ?j'ai certaines théories pour ce qui concerne l'usage extra médicinal des psychotropes
Cela provoque très souvent des overdoses, et peut nuire fatalement a l'individu, après s'il s'éclate et s'il sait se qu'il fait, grand bien lui fasse !
La transmission d'un traitement psychtotropique se fait automatiquement par suivis thérapeutique, les médicaments, je te rappelles doit être renouvelés par une ordonnance ...Cela ne fonctionnant pas tout seul comme par magie la mise en route d'un traitement comme celui là doit se faire dans le cadre d'un suivi thérapeutique.
Je ne suis pas schizophréne pour autantEn effet, un schizophrène en phase de délire hallucinatoire ne peut assimiler aucune information transmise par le psychiatre de façon utile car son cerveau mal interprète les informations provenant de la réalité et c'est pourquoi un traitement neuroleptique lui est administré.
Cordialement,
Pour toute l'humanité ! L.P
bonjour,
Malgré tout, les connaissances du systémes nerveux ne permettent pas de créer des psychotropes provoquant la guérison. Ce ne sont que des paliatif. La guérison vient de l'individu (différence fondamentale avec la pluspart des médicaments du "corps").
Ainsi, on a trop vite cru que les antidépresseurs étaient une solution miracle....
Malheureusement, le fait qu'on soit le premier pays à en consommer est symptomatique que cette croyance persiste (et que les medecins manquent de rigueur...).
J'eu connaissance de plusieurs personnes devenu totalement accro à ce genre de produit, et devenu totalement légume d'une trop forte prise....
La chimie du cerveau demandera encore beaucoup beaucoup d'étude avant de délivrer ses secrets et en attendant, il ne faut oublier la force de la suggestion dans la guérison de maladie psychologique (je ne parle pas de psychose mais des nevroses).
J'ai tendance à croire que la guerison mentale par cette forme medicamentation est un peu trop systematique et souvent administrée un peu trop à la légère...
Vu les temoignages de mon ami aide soignant à saint anne, la prescription se fait quasi automatiquement, les doses fluctuent selon le bon vouloir des medecins qui ne sont pas eux meme en contact directs et permanent avec les patients (les aides soignants encouragés a garder leur distance, et a ne servir que de porte pillule) Preuve de cette ineficacité, quand les produits n'ont plus d'effet, (on parle ici de pathologies graves) les patients passent directement à ce qu'ils appellent : La gegene (et oui), c'est a dire qu'une petite bonne femme au regard vide le doctorat tout frais dans la poche, sans grande experience, provoque un electrochoque pour reveiller les crises du patient. L'utilité de cela ? Mystere... En tous cas l'explication ne m'est pas parvenu jusqu'aux oreilles.
Alors, je pense que les drogues n'ont eu leur justification en occident, qu'a une epoque ou la culture leur donnait un role emancipateur, et que des gens particulierement attentionnés, et aussi consomateurs de ces drogues (c'est bien different lorsque l'on prescrit quelque chose dont on connait reelement les effets), les utilisaient pour des choses plus vastes et mystiques que des troubles comportementaux (therme d'ailleurs un peu trop normatif a mon gout.)
Et c'est vrai, que meme les elefants et leur grosse memoire aiment a se biturer aux baies fermantees pour s'echapper de leurs souvenir traumatisants et rigoler avec les nuages !
D'ailleurs, on n'est pas forcé aujourd'hui de voir automatiquement la drogue comme un signe de decadence ou un danger reprimable... Il y a un interet scientifique, humain philosophique a observer la permutations des connexions neuronales apres une prise de LSD.
Ames sensibles s'abstenir
Bonjour,
La voila.
Pas selon le bon vouloir ni automatiquement mais selon la necessité. Un doctorat, c'est déja pas si mal (10 ou 12 ans ? pour la psy.), en tout cas, mieux qu'un aide soignant ...
Regard vide ou pas "la gegene" est efficace:
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=3758176
http://www.lilly.fr/patho/neuropsy/d...ectrochocs.cfm
http://www.medix.free.fr/sim/syndrome-depressif.php
http://www.sfapsy.com/Deuxieme-congr...motherapie.pdf
Pour l'efficacité des AD, voir par exemple, ici:
http://forums.futura-sciences.com/sh...ti+depresseurs
La Français sont forts en médecine mais le mieux c'est s'ils sont compris encore qu'est ce qu'ils ont pris les chinois pour avoir ce grand nombre de médailles d'or inattendu dans ces derniers jeux olympiques
Je ne vois pas pourquoi tu l'as mal pris ... par cette question je te demandais des précisions ! A savoir est-ce que tu parlais des drogues ou des psychotropes médicinaux. De plus à aucun moment je n'ai dit que les neuroleptiques n'étaient administrés que dans les cas de schizophrénie ! En effet ils ont plusieurs indications thérapeutiques qui ne se limitent pas aux états psychotiques. Je n'ai pas dit non plus que ces médicaments ne nécessitaient pas une ordonnance au contraire j'ai bien spécifié qu'ils devaient être administrés dans le cadre d'un suivi thérapeutique sous entendant par là la présence, la surveillance d'une équipe médicale compétente. MerciNon, je ne vois pas pourquoi, je suis moi même sous un traitement assez lourd, qui s'il n'avait pas été administrés, m'aurai provoqués des effets trés néfastes sur mon comportement ...
Tu fais probablement allusion a l'utilisation des psychotropes avec la drogue et l'alcool ?
Cela provoque très souvent des overdoses, et peut nuire fatalement a l'individu, après s'il s'éclate et s'il sait se qu'il fait, grand bien lui fasse !
La transmission d'un traitement psychtotropique se fait automatiquement par suivis thérapeutique, les médicaments, je te rappelles doit être renouvelés par une ordonnance ...
Je ne suis pas schizophréne pour autant
Cordialement,
Bonjour,
Attention à ne pas raconter n'importe quoi...
"La guérison vient de l'individu" ça signifie quoi au juste? Je ne vois pas la différence entre une guérison d'une maladie... là aussi ça vient le plus souvent "de l'individu".
D'autre part à lire ça, on croirait que c'est l'individu qui est "responsable" de sa guérison... OK, tout comme pour d'autres maladies, les efforts de l'individu peuvent dans pas mal de cas aider... mais c'est quand même loin d'être toujours si évident.
Attention encore... je pense qu'il n'y a pas beaucoup de médecins qui pensent "soigner" avec des AD! Ne pas raconter de bêtises!Malheureusement, le fait qu'on soit le premier pays à en consommer est symptomatique que cette croyance persiste (et que les medecins manquent de rigueur...).
Par contre, ces médicaments soulagent en partie la souffrance psy. C'est comme donner un anti-douleur a quelqu'un qui a mal.
"Ce genre de produit" ne veut pas dire grand chose. De même, accro peut autant vouloir dire "accro psychologiquement" que "accro physiologiquement"... ce qui est différent.J'eu connaissance de plusieurs personnes devenu totalement accro à ce genre de produit, et devenu totalement légume d'une trop forte prise....
Qu'entends-tu par "force de suggestion"? Tu crois que c'est par la suggestion qu'on guérit une dépression?La chimie du cerveau demandera encore beaucoup beaucoup d'étude avant de délivrer ses secrets et en attendant, il ne faut oublier la force de la suggestion dans la guérison de maladie psychologique (je ne parle pas de psychose mais des nevroses).
Et pour toi, quelle différence entre psychose et névrose?
Cordialement,
K
Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
Bonjour,
Même si ça peut paraître barbare, les électrochocs ont une efficacité réelle sur les dépressions très profondes (prostration, etc...), et ne sont pas, il me semble, administrés de gaieté de coeur.
J'ai eu l'occasion il y a longtemps de discuter avec une personne qui était passé par une telle dépression (suite à un problème amoureux). Elle m'avait expliqué que c'est le seul truc qui avait réussi à la sortir de ça.
On espère actuellement s'orienter vers des méthodes moins impressionnantes (utilisation de courant magnétique... on en parle dans un autre fil).
Cordialement,
K
Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
Bonjour,
Simplement que la corrélation entre un diagnostique réalisé par un psychologue sur la santé mentale du patient et son état physiologique est très mal connu à ce jour.
La guérison de trouble psychologique passe beaucoup plus par un travail d'énonciation, de consciencialisation et de suggestion qu'une maladie "purement physique". Mais je ne cherche pas à culpabiliser un patient.....
Malheureusement, le nombre de fois ou pour un petit coup de déprime on te prescrit un AD ! Il ne pense peut être pas guérir le patient mais s'en débarrasser, c'est moins sur.... Non ne me modératise pas !!!!
Mea culpa, il existe de très très très bon medecin OK ! Malheureusement, j'observe comme une tendance au clientélisme....
Le paralléle avec les anti-douleur est sans fondement. Les mécanismes biologiques impliqués ne sont aucunement comparable en terme de complexité (et de connaissance qu'on en a !).
Les deux sont possibles.
La thérapeutie psychologique passe par la consciencialisation d'un mécanisme de pensée pathologique pour ensuite induire un décalage progressif vers une structure de pensée "saine" (autant que l'on puisse le définir...mais tout est dans le probleme de la définition du Bonheur).
Je ne suis pas un encyclopédie ambulant....
Mais, pour faire simple, les troubles psychiques liées à un conflit inconscient, refoulé (névrose) peuvent être évincées par la psychothérapie (qui passe par différentes étapes comme décrites brièvement plus haut). La psychose qui s'accompagne de bouffées délirantes peut nécessiter l'usage de psychotrope permettant de créer un semblant de stabilité mentale afin de réaliser un travail de psychothérapie.
Désolé, mais relater des idées plus ou moins complexes en ayant la flemme (il faut le dire) de passer trop de temps à rédiger provoque forcement des racourcis et de mauvaises interprétations.
Je m'en excuse.
Cordialement,
L'ydil Myo.
ou
Donc on fait avec ce qui montre une certaine efficacité...
Qui a également une efficacité reconnue quand elle est possible, ce qui est rarement le cas. Donc:
Ou heureusement, en l'absence d'autres thérapeuthiques applicables.
Qu'est ce que le clientèlisme ?
Le patient vient pour etre soulagé, le thérapeute lui offre ce qu'il peut dans les mesures de ses possibilités, ses connaissances et son temps disponible. Je vois mal le patient accepter d'etre reconduit a la porte avec comme discours que "ce n'est pas grave, c'est normal, ça va passer tout seul" (bien que ce doit etre possible dans certains cas).
Meme si les prescriptions ne sont pas optimales, il faudrait déja avoir les conditions (indispensables) pour régler le problème ( http://forums.futura-sciences.com/sh...ti+depresseurs ).
Dans les deux cas ils soulagent une souffrance qui n'est plus supportée (qui est suffisante pour demander une intervention médicale).
Le parallèle est au contraire très juste: on ne compare pas des pharmacodynamies de molécules mais des effets sur le patient (et sa demande) en terme de soulagement de l'expression clinique.
c.
Et il a aussi l'obligation d'information à son patient.Le patient vient pour etre soulagé, le thérapeute lui offre ce qu'il peut dans les mesures de ses possibilités, ses connaissances et son temps disponible.
Et aussi de suivi et d'évaluation du traitement (comme tous les autres thérapeutiques), ce qui ne va rien changer. Si l'AD ne marche pas: il sera arrété, s'il lui apporte un mieux etre: c'est le patient qui choisit.
Je n'ai pas compris ce à quoi le "ce" se réfère dans cette proposition.ce qui ne va rien changer
L'obligation d'information ne va rien changer a la prescription.
Raison de plus pour informer le patient.
Tu as tout a fait raison, mais je ne vois pas trop le lien avec le fil des messages. Aurais-je loupé quelque chose ?
Il n'y a pas spécialement de lien direct avec le débat ou plutôt le lien est seulement en relation, avec cette formulation des responsabilités des médecins, que je trouve, on va dire incomplète :
Le patient vient pour etre soulagé, le thérapeute lui offre ce qu'il peut dans les mesures de ses possibilités, ses connaissances et son temps disponible
[HS]De plus, j'imaginais plutot qu'on ne savait pas exactement vraiment pourquoi un patient consulte avant qu'il ne l'exprime mais c'est vrai c'est un hors sujet, vaut mieux revenir au débat initial.[/HS]
Dernière modification par invite7863222222222 ; 30/08/2008 à 20h59.
Salutation,
Je vais donner un petit témoignage perso, il y a 3 ans, la spasmophilie est tombée sur moi, avec force.
Sa me foutais les boules ce truc de m**** ! Il y a 2 ans j'ai commencé un suivis chez un psy, 4 mois de traitement, sa n'a pas été très inutile puisque elle ma permis de répondre a des questions auxquelles je m'était jamais vraiment intéressé sur moi même.
Le problème c'est que je voyais trop souvent qu'elle se "trompait" dans ce qu'elle interprété sur les causes de mes troubles, parce qu'il y en avait plusieurs.
Et je n'avais aucune envie de l'aidais ... je ne sais pas si je fais bien comprendre que je n'avais aucune envie d'être aidés par une psy.
Personnellement je l'a trouvais un peu déphasé avec le monde actuel, n'avais pas de télé, parlé d'internet ?? Une hérésie pour ado dépressif ... enfin bref, il n'y en avais qu'eux pour les livres, un plaisir aujourd'hui il est vrai trop souvent oublié (perso Harry Potter sa marche trés bien ^^ )
Il y a 1 an, mes crises de panique (spasmophilie) se sont atténués, j'ai fais des choses en ce sens.
Premièrement prescription de benzodiazépine assez efficace, deuxièmement, comprendre la raison d'une crise de panique (je me suis rendus compte finalement que sa n'était qu'une réaction disproportionnés a un danger irrationnelle) mais que c'était simplement un symptôme que l'évolution avais fais dont pendant ces derniers millions d'années a l'espèce humaine ...
Sans rancune ^^ enfin bref, dernièrement j'ai dis mes 4 vérités a des nationalistes, a mes parents (qui restes dans des préjugés de 1950) en sommes dis tout haut, ce que j'ai pensés trop longtemps tout bas, mais j'ai était aidés par de nombreux camarade notamment sur ce forum a cet lutte que je viens d'extérioriser.
J'ignore si sa a un rapport génétique, il se trouve que ma mère possède le même troubles que moi, a savoir la maniaco-dépression ...
En gros vouloir révolutionnez le monde a sa manière sans comprendre que on ne possède(ais) aucun outils pour le faire ...
Ma mére a en effet était trop souvent prise pour une folle avant qu'un neuroleptique a base de lithium lui ai été administrer ... ce qui a totalement changés sa (notre) vie.
J'ai aujourd'hui, aprés un travail ardus, mais non encore terminés, finis le travail !
Enfin bon, n'imaginez pas que les symptômes que j'avais jusqu'aujourd'hui sont exceptionnels, rien que dans mon entourage, j'en connais quelques personne, mais qui a force de parlé avec moi et d'autre, font également évolué leurs symptôme.
Je voue un vrai culte a la technologie, particulièrement en ce qui concerne les médicaments et la sécurité sociale Française.
Mais je suis assez choqués de voir qu'on penses toujours aujourd'hui les psychotrope pour une drogue prise par plaisir alors qu'un "petit travail" de psychologie serait utile.
Ces gens ne se rendent pas compte des symptôme que posséderais les individus sous psychotrope s'il n'en bénéficié pas, faut pas chercher le taux de suicide, particulièrement chez les jeunes si loin ...
Tous sa pour dire, la réflexion OK, mais avec l'utilisation des psychotropes, dans certaines (la plupart) des situations, sa serait pour ces individus encore mieux.
Cordialement,
P.S: A ceux qui disent que les médecins prescrivent des AD a tous va, c'est, je penses, faux. Les ministres de la santé ont pris "le probléme a bras le corps" en donnant aux médecin des directives diminuant l'utilisation des AD.
D'une manière générale, je penses qu'il y a de la politique derrière tous sa, soit un citoyen est dépressif, soit il prend des AD, dans les deux cas, il est dépendant.
Aux a ceux qui n'ont jamais eu ces 2 cas de figure, grand bien leurs fasse, mais qu'il vienne pas sur un forum, pour dire une rengaine qu'on a trop longtemps laissés passé ...
Vous savez ce truc : "Courage, Courage, il n'y a que toi pour te sortir de la merde dans laquelle tu t'es fourrés" !
Je dis sa, parce que mes proches m'ont fait trop souvent le coup ...
Heureusement, aujourd'hui je vais beaucoup mieux, notamment grâce au psychotrope et j'ai vraiment pas eu besoin de leurs aide ...
Cordialement,
Pour toute l'humanité ! L.P
