Que pensez-vous de l'agriculture biodynamique ?

[invite0d34c56f]

L'agriculture occidentale est au plus mal, car elle a choisie Quantité à la place de Qualité, c'est vraiment regrettable, surtout quand il sagit de nourriture.
L'agriculture s'est laissé envahir par l'industrie, par les méthodes industrielles, ça ne peut pas marcher car le terrain de jeux de l'industrie est le sous-sol (matière inanimée) celui de l'agriculture est le sol (matière animée).
R. Steiner, en 1924, donne les 8 conférences du "cours aux agriculteurs" au moment ou l'agriculture commence justement à spécialiser ses productions. Il
propose tout le long de ses interventions la biodiversité sur le domaine (polyculture-polyélevage), c'est à dire recherche d'équilibre et non pas équilibre.
Le plus gros problème, d'ailleurs évoqué au cours de cette séssion, est extérieur à l'agriculture, c'est le problème économique. Le système économique actuel, directement issue du monde industriel, impose ses méthodes à l'agriculture et "propose" de remplacer Qualité par Quantité.
Cependant, comme le dit R. Steiner lui-même, "telle qu'elle est actuellement, la nourriture ne donne plus à l'être humain la force de manifester l'esprit dans le physique. On n'est plus capable de jeter un pont de la pensée vers la volonté et l'action. Les plantes alimentaires ne contiennent plus les forces qu'elles devraient donner aux gens"
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[JPL]

"telle qu'elle est actuellement, la nourriture ne donne plus à l'être humain la force de manifester l'esprit dans le physique. On n'est plus capable de jeter un pont de la pensée vers la volonté et l'action. Les plantes alimentaires ne contiennent plus les forces qu'elles devraient donner aux gens"

N'importe quoi !

[Fjord]

L'agriculture occidentale est au plus mal, car elle a choisie Quantité à la place de Qualité, c'est vraiment regrettable, surtout quand il sagit de nourriture.
L'agriculture s'est laissé envahir par l'industrie, par les méthodes industrielles, ça ne peut pas marcher car le terrain de jeux de l'industrie est le sous-sol (matière inanimée) celui de l'agriculture est le sol (matière animée).
R. Steiner, en 1924, donne les 8 conférences du "cours aux agriculteurs" au moment ou l'agriculture commence justement à spécialiser ses productions. Il
propose tout le long de ses interventions la biodiversité sur le domaine (polyculture-polyélevage), c'est à dire recherche d'équilibre et non pas équilibre.
Le plus gros problème, d'ailleurs évoqué au cours de cette séssion, est extérieur à l'agriculture, c'est le problème économique. Le système économique actuel, directement issue du monde industriel, impose ses méthodes à l'agriculture et "propose" de remplacer Qualité par Quantité.
Cependant, comme le dit R. Steiner lui-même, "telle qu'elle est actuellement, la nourriture ne donne plus à l'être humain la force de manifester l'esprit dans le physique. On n'est plus capable de jeter un pont de la pensée vers la volonté et l'action. Les plantes alimentaires ne contiennent plus les forces qu'elles devraient donner aux gens"

Bonsoir et bienvenue sur Futura,

Merci pour ton message, mais il ne correspond pas à une attitude scientifique: tes considérations sous-sol (matière inanimée) / sol (matière animée) ou esprit / physique sont trop générales et ne s'appuient pas sur des faits.

Il faudrait que tu précises ta pensée et que tu te réfères à des cas concrets .

Dans le cas sous-sol (matière inanimée) / sol (matière animée), je crois que tu veux dire que des méthodes issues de la physique ont été appliquées à la biologie, sans tenir suffisamment compte des spécificités de cette dernière.

Par exemple, quand on fait croître un cristal de NaCl et qu'on en veut une certaine quantité, seul le volume compte, alors que pour la nourriture, le volume de l'aliment n'est pas le seul élément puisqu'il faut aussi tenir compte:
- de sa composition complexe
--> en éléments mineurs (teneurs en vitamines et oligo-éléments, mais aussi présence ou non de pesticides),
--> en éléments majeurs (quantité d'eau vs protéines / lipides / glucides),
- des propriétés organoleptiques.

Il faut également ajouter à cela l'étude des impacts environnementaux.

Bonne soirée,

Fjord

[invite0d34c56f]

Merci de l'accueil et de l'intérêt; aussi, avant de répondre (mais n'est ce pas déjà une réponse) je pose donc, une question/réponse :
Que pensez vous des cristallisations sensibles ?

Bonne soirée,
bp3

[invite0d34c56f]

Merci, j'adore Pierre Dac
bp3

[myoper]

Bonsoir et bienvenu a toi.

Que pensez vous des cristallisations sensibles ?

Mais il va falloir nous expliquer scientifiquement (...) ce qu'est cette cristallisation car une recherche sur google ne m'a amené que sur des gogosites de patascience (ou alors, je me suis trompé, j'ai pris gogogle).

[Fjord]

Bonsoir,

Que pensez vous des cristallisations sensibles ?

Mes recherches m'ont conduit aux liens suivants:
- Drs Pfeiffer et Knauer. la Cristallisation sensible. (le livre de l'inventeur, 1933),
- Sensitive Crystallisation Method,
- Biodynamie et cristallisation sensible,
- Les Cristallisations Sensibles appliquées aux hautes dilutions,
- Une liste de références.

Comme pour myoper, je n'ai pas trouvé d'article sur cette technique dans des journaux scientifiques à comité de lecture.

Donc, comme on n'a pas de données expérimentales précises et soumises à la critique de scientifiques, je ne suis pas en mesure de te donner mon avis sur cette technique, désolé.

Si tu souhaites développer ce point, comme il ne s'agit pas du sujet du message sur lequel tu es en train d'écrire, il faudrait que tu rédiges un nouveau sujet, mais à priori je ne pense pas que tu obtiendras plus de détails .

Bonne soirée,

Fjord

[JPL]

Ce que j'en pense (parce que c'est déjà apparu sur ces forums) c'est : Pfffff
Et parce que je suis poli aujourd'hui.

[stokastik]

En cherchant un minimum, on trouve des résultats scientifiques sur l'agriculture biodynamique, par exemple :
http://www.springerlink.com/content/c46076866n6477m0/
http://www.puyallup.wsu.edu/~Linda%2...griculture.pdf
http://www.finewinemag.com/docs/BIODYN~1.PDF

En bref, l'agriculture biodynamique est, du point de vue des résultats, équivalente à l'agriculture biologique.
À l'origine, elle est basée sur les sornettes de Steiner (mettre une vessie de cerf dans son champ, etc) et par la suite les techniques de l'agriculture bio ont été utilisées dans l'agriculture biodynamique.
Bien sûr elle ne fait pas de mal, et peut-être que la plupart des agriculteurs qui la pratiquent croient aux principes mystiques qui l'accompagnent ; en tous cas ceux-ci mettent certainement du coeur à leur travail.
Ce qui est regrettable, c'est que ça devient commercial parce qu'aujourd'hui beaucoup de gens sont (irrationnellement) persuadés que c'est mieux que le bio "normal". On doit donc s'attendre à ce que des agriculteurs passent du 'bio' au 'biodyna' pour et seulement pour le bénéfice commercial.

[JPL]

Bio... je ne suis pas sûr de savoir ce que c'est, mais plus bio que bio... je vais interroger les mânes de Coluche.

[stokastik]

Bio... je ne suis pas sûr de savoir ce que c'est, mais plus bio que bio... je vais interroger les mânes de Coluche.

Bonjour,
Qui a parlé de plus bio que bio ?
Ceci dit il parait que l'agriculture bio "normale" a tout de même recours à des procédés chimiques, que l'agriculture biodynamique n'utilise pas. Mais bon je ne sais pas si c'est vrai et les conclusions scientifiques disent qu'il n'y a pas de différence de résultats.

[agitateur]

C'est en viticulture qu'on rencontre la plus grosse part (il me semble....) d'agriculteurs bioD.

Effectivement, pour les bioD les plus "puristes", le bio classique ne va pas assez loin.

Je me doute que le but d'un forum n'est pas de renvoyer vers un autre forum, mais il y a sur LPV (la passion du vin) un débat de plus de 50 pages sur la bioD.
C'est ici (je me vois mal recopier ici 50 pages....)
http://lapassionduvin.com/phorum/read.php?22,199165
Vous y trouverez des bioD défendant leur point de vue, et des détracteurs aussi, bien entendu.

[stokastik]

Ce qui est intéressant, c'est que le sujet engendre des débats sur la valeur du scepticisme et les croyances irrationnelles.

[Bruno]

que pensez-vous de l'agriculture biodynamique, qui a été "créée" par Steiner?

Que c'est un délire ésotérique de plus qui n'a rien à faire sur ce forum : http://www.charlatans.info/agriculture-biodynamique.php La biodynamie est aux agros ce que l'astrologie est aux astronomes : une vaste fumisterie !

[carignan]

bonjour,je suis nouveau sur le site futura sciences.Je ne suis pas un intellectuel ni un scientifique je suis juste un nouveau vigneron.
Je recherche des études scientifiques ou magazine,revue,blog etc sur la biodynamie..Pour tout vous dire j'ai du mal a y croire mais ne demande qu'a être convertis..
merci pour votre aide.

carignan

[philpg1]

Que c'est un délire ésotérique de plus qui n'a rien à faire sur ce forum : http://www.charlatans.info/agriculture-biodynamique.php La biodynamie est aux agros ce que l'astrologie est aux astronomes : une vaste fumisterie !

Bonjour,

je pense que ce genre de position décalée et totalement à charge n'a rien à faire sur ce forum qui se veut ouvert.
Je ne saurais que conseiller aux réfractaires de ce mode de production qui n'a rien à voir avec la sorcellerie ou quoique ce soit d'autre, d'aller rencontrer quelques viticulteurs biodynamistes.... De plus que pensent ces hostiles à la nouveauté de ce qui est dit sur ce site : http://www.genodics.com/ ?
Quand à la précédente réponse, je pense que tu devrais te rapprocher du MABD contacter les organisations professionnelles bio. En MP si tu veux bien je peux te donner quelques contacts, car paysan bio moi même.....

[JPL]

Chacun a le droit de s'exprimer et doit accepter que ses idées puissent être contestées.

[carignan]

bonjour,
merci de vos réponses .Je ne demande pas qu'on me disent oui ou non mais je recherche des études sur les bien fait ou non fait de la la biodynamie.il y a bien quand même des personnes qui se sont penchés sur le sujet scientifiquement ou alors vulgairement honnêtement..merci et bonnes fêtes…. carignan

[JPL]

Quand j'entends dire qu'il faut faire les plantations ou la taille de la vigne en fonction des phases de la lune je ne peux pas m'empêcher de penser que c'est de l'astrologie. Ceci étant dit dans tout ce fatras il peut y avoir des tours de main ou recettes empiriques valables.

[EauPure]

Peut être Jean de la Fontaine
Adieu, veau, vache, cochon, couvée

Hélas, perdue dans ses rêves, elle trébuche et fait tomber son pot de lait, le seul bien réellement en sa possession, perdant ainsi d'un seul coup toutes ses illusions dont sa vache, son cochon et sa couvée.

[philpg1]

Chacun a le droit de s'exprimer et doit accepter que ses idées puissent être contestées.

Absolument, je suis content de lire cela d'un modérateur !
Merci et bonnes fêtes.....

[philpg1]

Quand j'entends dire qu'il faut faire les plantations ou la taille de la vigne en fonction des phases de la lune je ne peux pas m'empêcher de penser que c'est de l'astrologie. Ceci étant dit dans tout ce fatras il peut y avoir des tours de main ou recettes empiriques valables.

Qu'est ce qu'un fatras ? Si votre définition correspond à celle du wiktionnaire qui dit : "Amas confus de plusieurs choses", l'agriculture biodynamique est l'inverse de cela. Tout y est savamment ordonné et classé que cela plaise ou non.
Ensuite, penser que l'agriculture biodynamique est de l'astrologie, est une façon très raccourcie de voir les choses. De nier l'effet des astres sur les êtres vivants est risible. Les Diderot, Rozier, de Serres se tordraient en lisant cela. Même certains scientifiques peu cartésiens admettent des effets troublants, de même que certains tribunaux de police qui en plus de constater, peuvent avoir modifié leur jugement / à la date d'un crime.

[JPL]

De nier l'effet des astres sur les êtres vivants est risible.

J'assume d'en rire !

[nayx]

De nier l'effet des astres sur les êtres vivants est risible.

Salut,

exemple lié à l'activité des astres :
100% des gens dans le médical que je connais et que j'ai interrogé sur la fréquence des accouchements en période de pleine lune jurent qu'il y a une augmentation tout à fait notable.
100% des études prouvent le contraire.

Ce n'est pas parce qu'une croyance est très répandue qu'elle veut dire "qu'il y a quelque chose"...

[JPL]

Le seul astre qui a une influence sur moi est le soleil, à cause de l'alternance jour/nuit.

[wipe]

De nier l'effet des astres sur les êtres vivants est risible. Les Diderot, Rozier, de Serres se tordraient en lisant cela.

En remontant encore un peu plus loin dans le temps, on trouve même des grands savants que l'idée que la Terre tourne autour du soleil feraient rire. Les arguments d'autorité c'est déjà pas terrible, mais quand les autorités servent d'engrais depuis si longtemps, c'est carrément risible.

[philpg1]

L'élevage ovin bio à côté de chez moi :
environ 500 brebis, depuis de dix ans l'éleveur fait les comptages et notations obligatoires pour le bouclage des bêtes. Lorsque des agnelages d'après les échographies doivent avoir à + ou - 2 jours avant ou après un pleine lune, ils ont lieu à 88 % dans cette nuit là.
Si oui, cela me désole, je trouve usant et affligeant que lorsque l'on n'est pas en mesure d'apporter une saine contradiction dans un débat, on use de la moquerie ou plus.
Croire ou ne pas croire à la biodynamie est une chose, mais pour avoir une position quelle qu'elle soit, il faut être en mesure de la justifier, ce dont je suis capable de faire, mais malheureusement à la lecture de tout le topic sur le sujet, je n'ai pas lu grand chose de constructif de la part des contradicteurs.
De là, je me pose cette question : est ce que le forum futura sciences est uniquement dédié à ce que l'on est capable d'expliquer ou de justifier mathématiquement ou physiquement ?

[Alhec]

"De là, je me pose cette question : est ce que le forum futura sciences est uniquement dédié à ce que l'on est capable d'expliquer ou de justifier mathématiquement ou physiquement ?"

Oui

[lucas.gautheron]

Bonjour,

Le seul astre qui a une influence sur moi est le soleil, à cause de l'alternance jour/nuit.

Quelle ingratitude envers la Terre, qui vous fait respirer et tenir debout

[lucas.gautheron]

L'élevage ovin bio à côté de chez moi :
environ 500 brebis, depuis de dix ans l'éleveur fait les comptages et notations obligatoires pour le bouclage des bêtes. Lorsque des agnelages d'après les échographies doivent avoir à + ou - 2 jours avant ou après un pleine lune, ils ont lieu à 88 % dans cette nuit là.
Si oui, cela me désole, je trouve usant et affligeant que lorsque l'on n'est pas en mesure d'apporter une saine contradiction dans un débat, on use de la moquerie ou plus.
Croire ou ne pas croire à la biodynamie est une chose, mais pour avoir une position quelle qu'elle soit, il faut être en mesure de la justifier, ce dont je suis capable de faire, mais malheureusement à la lecture de tout le topic sur le sujet, je n'ai pas lu grand chose de constructif de la part des contradicteurs.
De là, je me pose cette question : est ce que le forum futura sciences est uniquement dédié à ce que l'on est capable d'expliquer ou de justifier mathématiquement ou physiquement ?

si on s'autorise à discuter les croyances de chacun, on n'en finira plus (le problème des croyances c'est qu'elles se valent toutes et on ne peut pas vraiment retenir de critère pour distinguer celles qui méritent débat et celles qui ne le méritent pas).
C'est un forum scientifique, ici n'est discuté que ce que sous tend un raisonnement scientifique. (enfin c'est ce que j'ai compris en participant à ces forums...).

A+