Le Monde mathématique des idées existe-t-il?

[invite5e57c656]

Bonjour,

depuis Platon qui a stipulé qu'il existe un monde parfait des idées préalable à notre monde réel et que l'idée précède l'objet, il existe un débat sans fin entre l'idéalisme et le réalisme, avec le siècle des lumière la position réaliste a pris beaucoup d'avance, or depuis le début du 20ème siècle et avec l'avènement de la mécanique quantique et ensuite la théorie fractale on remarque de plus en plus qu'on découvre des concepts mathématiques pour lesquels on trouve l'application pratique après des années et des années, comme si c'était vraiment que l'idée précède le concret qui pensait par exemple que le monde vivant est fractal??? comme si la réalité englobait dans ses tripes le concept mathématique ceci nous pousse à se poser la question: la théorie des idées connait-elle un nouvel essor...
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[invite6b1a864b]

En fait selon moi, les mathématiques existent.

Quand on nomme un systéme quelconque : on ne fait qu'identifier ensemble ses différents composants (en observant sa cohésion physique dans le temps).
On pourrait décrire des propriétés propre à l'objet (sa couleur etc.. )

Maintenant, des groupes d'objets ont une famille de propriété bien visible : leur nombre. On sait qu'un groupe de "2" quelque chose ont une propriété bien spécifique : on peut en mettre "1" dans chaque main. (ce qu'on ne peut pas faire avec 3 ou plus).
L'unité existe comme étant l'indivisibilité : une chose est une quand le fait de la diviser change ses propriétés (comme pour l'atome).
Cette description est aussi une propriété d'un systéme. Il a des systémes qui sont divisibles (et la description ne varie pas dans sa forme, mais uniquement en quantité) et d'autre non.

Donc si on considère l'ensemble qui définit par exemple le nombre "deux", il faut simplement admettre qu'on parle de l'ensemble des groupes de deux que posséde tout l'univers. Ce n'est pas plus rationnelle que d'appeler un "certain ensemble de cellule" un "chat".
Si on fait abstraction de l'espace, alors "deux" existe autant que "chat", simplement il y a des représentant de "deux" partout, en chaque chose.

Alors vous me direz : mais si j'ai cinq pomme dans un panier, je peux trés bien en choisir deux et dire qu'elles sont deux parmis cinq.. Il y a donc 2 dans cinq... il y a t'il cinq ou deux pommes ?

- D'une part les notions ne sont pas exclusives, un chat entre dans la description des mammiféres, etc.. une pomme est un fruit etc..
- d'autre part, les pommes qu'on choisi par la pensé, on les "mis de coté" dans un ensemble, dans notre pensée.
Notre pensé existe matériellement : elle est porté par nos neurones.
Il y a quelque part dans notre cerveau une distinction qui est apparu entre les deux pommes qu'on a choisi et les 3 autres (puisqu'on peut la faire). Sans en connaitre les détails on peut estimer aujourd'hui que certains neurones ou synapses ont changer d'état, de façon bien concrêtes.
Cette distinction est bien une matérialisation "physique" du nombre 2 différente de celle des cinq pommes du panier, qui partage une propriété bien physique : être dans le panier (être dans le panier signifie notamment quelques choses en terme de répulsion électromagnétique : le contact entre la pomme et le panier).