ITER pour ou contre ?

[invite4b0d1657]

Suite à la catastrophe au Japon, avez-vous changé d'avis sur le projet ITER ?

Non, le problème de la fusion ce n'est pas d'arrêter la fusion mais d’arriver à la garder plus de 6 minutes.

Si la fusion remplace la fission, cela me semble bien moins dangereux.

Ce qu’il faudrait interdire urgemment, c’est les tremblements de terre d’une magnitude supérieure à 6 et les tsunamis.

Mais que font les écologistes contre ces 2 problèmes faisant des milliers de morts ?
Rien ! Il n’y a aucune protestation.
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[invite499b16d5]

Si j'ai bien compris iter c'est 20 milliards sur 40 ans. Sachant quand 2005 le PIB mondial était de 60 000 000 000 000 000 $ on pourrait en faire 1 ou 15 que ça resterait négligeable.

Ce n'est pas une raison pour rajouter 3 zéros!

[invite499b16d5]

Ca peut sembler à côté de la question, mais ça me turlupine:
si je ne me trompe pas, en recouvrant un quart de la Lybie (au hasard...) de panneaux photovoltaïques, on couvre les besoins énergétiques de l'humanité!
Sans compter que ça résout leurs problèmes de chômage...
Ne serait-il pas plutôt là, le "chemin"?

[invite765732342432]

Ne serait-il pas plutôt là, le "chemin"?

Penses-tu raisonnable de confier tout pouvoir sur toute l'économie de ton pays à un autre pays (instable, qui plus est) ?
Ajoutons que, même en Lybie, le Soleil ne brille pas la nuit.

[créaventeur]

Ca peut sembler à côté de la question, mais ça me turlupine:
si je ne me trompe pas, en recouvrant un quart de la Lybie (au hasard...) de panneaux photovoltaïques, on couvre les besoins énergétiques de l'humanité!
Sans compter que ça résout leurs problèmes de chômage...
Ne serait-il pas plutôt là, le "chemin"?

Sans compter que, le quart de la surface de la lybie à épousseter matin midi et soir...ça va pas être coton tous les jours...
Sans compter aussi les pertes pour sortir toute cette électricité et l'emmener jusqu'au japon...

[invite499b16d5]

Je reconnais que l'idée est brute de décoffrage... C'est juste pour l'ordre de grandeur (encore que d'après Faith, j'ai dû me gourrer d'un facteur 2).
Maintenant, on peut décentraliser, trouver quelques surfaces plus petites, sur chaque continent (ce qui n'empêche pas un stockage à court terme, pour tenir compte de la nuit).
Epousseter matin midi et soir? Il faut vraiment?

[invite499b16d5]

Pour l'époussetage, si nécessaire, le confier à des jets d'air comprimé produits localement, actionnés après chaque tempête et engendrant une perte de rendement négligeable.

[invite765732342432]

encore que d'après Faith, j'ai dû me gourrer d'un facteur 2

Ce n'était pas le sujet de ma remarque, c'était plutôt pour dire qu'il faut quoiqu'il arrive stocker l'énergie (nuit, journées couvertes, etc).

Maintenant, on peut décentraliser, trouver quelques surfaces plus petites, sur chaque continent

Même comme ça, ça donne les clés de ton économie aux pays où sont les zones de production.
On voit déjà les galères que ça peut présenter avec le pétrole, alors je ne suis pas très chaud pour faire la même erreur avec l'électricité.

Epousseter matin midi et soir? Il faut vraiment?

Dans le désert ? Oui... Le moindre petit vent porte le sable.

Mais cessons là ce HS, si tu veux bien.

[invite499b16d5]

Penses-tu raisonnable de confier tout pouvoir sur toute l'économie de ton pays à un autre pays (instable, qui plus est) ?

Mon pays, c'est la Terre. Si on ne pose pas ça en préalable, on ne s'en sortira jamais!

[Moinsdewatt]

Ca peut sembler à côté de la question, mais ça me turlupine:
si je ne me trompe pas, en recouvrant un quart de la Lybie (au hasard...) de panneaux photovoltaïques, on couvre les besoins énergétiques de l'humanité!
Sans compter que ça résout leurs problèmes de chômage...
Ne serait-il pas plutôt là, le "chemin"?

Bonsoir,

veuillez vous reporter au projet DESERTEC.

[invite8915d466]

Faudrait que tu expliques pourquoi, sans fusion, toute vie humaine finit par disparaître

bah si, si elle s'arrête dans le Soleil !

pour les panneaux dans le désert : suffit de couvrir tous les toits des batiments de France pour couvrir aussi ses besoins énergétiques globaux dans l'année. On ne le fait pas pour la même raison : ça produit que de l'électricité et tout ne marche pas à l'électricité - et ça n'en produit pas forcément quand on en a besoin.

[invite499b16d5]

veuillez vous reporter au projet DESERTEC.

Merci, je n'étais pas au courant (il faut dire qu'on ne nous dit pas grand chose... )
Mais alors, pourquoi tant de débats autour du pétrole, du nucléaire, de la fusion, de l'éolien? La solution planétaire semble si évidente!
(j'ai du mal à croire que la modification de l'albedo puisse être plus nocive que tout le reste)

[invite499b16d5]

On ne le fait pas pour la même raison : ça produit que de l'électricité et tout ne marche pas à l'électricité - et ça n'en produit pas forcément quand on en a besoin.

Avec l'électricité, on peut faire bcp de choses, quand même! Et à commencer par la stocker (batteries, conversion en énergie potentielle, j'imagine que les solutions, surtout pour du stockage à court terme, ne manque pas?)
De plus, si on travaille au niveau planétaire, il y a bien toujours un côté de la Terre qui est au soleil, non?

[invite499b16d5]

Salut,
un rapide tour d'horizon des différents sujets sur FS concernant les solutions du genre Desertec explique, plus que le léger HS, l'absence de réponses...
Il s'agit visiblement d'un thème sulfureux qui ne concerne en rien les scientifiques de notre planète, et enterré depuis des années. Veuillez donc excuser mes questions idiotes!

[invitebd2b1648]

Bin ... tu n'as pas voté, c'est facile de dire si ou çà ... !

[invite499b16d5]

Oh! Si ce n'était que ça! Voilà cet oubli réparé!

[Moinsdewatt]

Salut,
un rapide tour d'horizon des différents sujets sur FS concernant les solutions du genre Desertec explique, plus que le léger HS, l'absence de réponses...
Il s'agit visiblement d'un thème sulfureux qui ne concerne en rien les scientifiques de notre planète, et enterré depuis des années. Veuillez donc excuser mes questions idiotes!

si le sujet vous interesse et que ce n' est pas un théme qui interesse FS, allez voir la le fil sur Desertec : http://www.oleocene.org/phpBB3/viewt...hp?f=46&t=9193 on a le droit d' y parler économie.

[invite499b16d5]

si le sujet vous interesse et que ce n' est pas un théme qui interesse FS, allez voir la le fil sur Desertec : http://www.oleocene.org/phpBB3/viewt...hp?f=46&t=9193 on a le droit d' y parler économie.

Mon but n'était nullement de parler d'économie, mais seulement de faisabilité technique, aujourd'hui ou d'ici quelques années.
Merci quand même du lien, ça peut être intéressant!

[invite5dccc833]

la fusion me semble une très bonne future alternative au pétrole etc ...
De plus, avec les événements de Fukushima, la sécurité serait assuré par un réacteur à fusion type ITER.
Un scénario grave à la Fukushima pourrait peut-être ne plus hanter l'opinion publique avec la fusion nucléaire.

[Moinsdewatt]

Des nouvelles du projet ITER.

Malgré Fukushima, la Provence se prépare dans une relative sérénité à accueillir le réacteur expérimental à fusion thermonucléaire Iter.


L'enquête publique relative à la création de l'installation à Cadarache, dans les Bouches-du-Rhône, a été lancée mercredi dans une douzaine de communes réparties sur quatre départements.

Du 15 juin au 20 juillet, les habitants des communes environnantes pourront consulter les 3.500 pages du dossier et consigner leurs observations.

..................
L'enquête publique porte sur le bâtiment du "tokamak", la chambre de confinement qui se trouve au coeur d'Iter et qui abritera en novembre 2019 les premières expériences de fusion. Sa structure en béton armé se compose d'une partie souterraine, profonde de 13 mètres, et d'une partie aérienne d'une hauteur de 61 mètres.
............

lire ici : http://www.lexpress.fr/actualites/2/...e_1002762.html

[SK69202]

Bonjour.

L'enquête publique n'est là que pour la forme, les terrassements, la route spéciale sont déjà en cours voire achevés et quoique puissent écrire les citoyens concernés, cela ce fera, à moins que les dettes aient raisons du projet.


@+

[phys4]

la fusion me semble une très bonne future alternative au pétrole etc ...
De plus, avec les événements de Fukushima, la sécurité serait assuré par un réacteur à fusion type ITER.
Un scénario grave à la Fukushima pourrait peut-être ne plus hanter l'opinion publique avec la fusion nucléaire.

Ce point sur la sécurité doit être approfondi,
.
Avec la fusion, nous n'avons pas à craindre l'explosion du coeur, mais le flux de neutrons produit sera seulement un peu plus faible que pour un réacteur à fission. Tout l'environnement du réacteur deviendra donc progressivement radioactif.
Faudra t-il des piscines pour conserver ces éléments avec toutes les sécurités de refroidissement ?

[invite5dccc833]

Iter avance,avance....
Merci pour toutes vos réponses que vouis soyez pour ou contre.
La fusion est un défi scientifique qui combine les avancées scientifiques de notre époque.
Le projet Iter est un moyen pour relever ce défi tout comme le laser mégajoule.

[Moinsdewatt]

Le projet Iter prend un an de retard

31 août 2011 Usine Nouvelle

Le réacteur expérimental subit les conséquences du séisme au Japon. Les premiers résultats sont dorénavant attendus pour 2020, et non plus 2019.

Le premier réacteur à fusion nucléaire, construit à Saint-Paul-Lez-Durance dans le sud de la France, utilise des pièces fabriquées au Japon. La production de des éléments, dont des "cables supraconducteurs", est fortement perturbée par la catastrophe qui a touché le Japon.

Les gestionnaires du projet Iter ont dû réorganiser les étapes de mise en place. Le retard aurait pu aller jusqu'à deux ans. Le chantier a débuté en 2010, mais il n'y aura pas obtention d'un premier plasma avant fin 2020, au lieu de 2019.

Les travaux se poursuivent, les fondations du futur complexe sont actuellement coulées. Une première couche de béton armé a été déposée au fond d'un trou long de 120 mètres et profond de 20 mètres. L'installation finale pèsera 360 000 tonnes et s'élèvera à 60 mètres au dessus du sol.

Depuis son lancement, le projet a vu son coût tripler. Il s'élève aujourd'hui à 12,9 milliards d'euros. L'Union Européenne assure environ 45% du budget, des débat sont en cours sur les moyens de financer les surcoûts (1,3 milliard pour 2012-2013).

http://www.usinenouvelle.com/article...retard.N157796

[SK69202]

Bonjour.

Quelques nouvelles de la chimère:
Pour
Contre

Interdit sur FS(pour les photos)

@+

[invite7bff658e]

j'ai parcouru rapidement,
mon avis :
un projet comme celui-là ne peut-être fiable à 100%, donc je suis contre car une défaillance infinitésimale représente encore un danger trop grand.

[invite74a6a825]

Merci

Interdit sur FS(pour les photos)
@+

L’évolution des disruptions est si rapide que lorsque les instruments de mesure détectent leur démarrage, comme le souligne Cédric Reux, il est souvent déjà trop tard pour intervenir.
....
On peut s’étonner qu’une machine aussi capricieuse et problématique, prétendant préfigurer un engin susceptible d’assurer un fonctionnement en continu (…), ait put servir de modèle pour l’élaboration d’un projet, pharaonique, censé déboucher sur une famille de générateurs électriques exploitant l’énergie de la fusion. S’étonner également que l’Autorité de Sûreté Nucléaire n’ait jamais fait mention de cette dangerosité , par exemple dans les documents préparatoires qu’elle a fourni aux Commissaires chargés de l’Enquête Publique, laquelle a rendu un avis « favorable avec recommandations » le 5 septembre 2011, sans tenir compte de ces aspects, puisqu’elle en ignorait l’existence.

Ces commissaires chargés de l’Enquête Publique n'avaient pas étudié la théorie du chaos sinon ils auraient posé la question
Au fait dans qu'elle discipline et en qu'elle année on enseigne la théorie du chaos ?

Ces disruptions découlent d’un passage complet du plasma d’un régime non-turbulent à un régime turbulent. La turbulence est présente dans d’innombrables systèmes physiques ...

[obi76]

Pour répondre à votre question, il y a un problème d'échelle lié au critère de Lawson : http://www-fusion-magnetique.cea.fr/accueil/index.htm

Les grands principes > La physique de la fusion > 2 - Bilan énergétique,critère de Lawson

[Moinsdewatt]

ITER : l'Europe va faire un chèque supplémentaire de 650 millions

25 Avril 2012 univers-nature.com

Le 20 avril dernier, le Parlement européen a approuvé l’attribution d’une enveloppe supplémentaire de 650 millions d’euros au projet de recherche ITER (réacteur thermonucléaire expérimental international) pour l’année 2012. Comme ce fut déjà le cas en 2010, l’Europe réaffirme ainsi son soutien financier à ce réacteur nucléaire expérimental, implanté à Cadarache, dans le sud de la France. Le contexte économique morose n’a donc pas refroidi les ardeurs de l’Europe, qui assume 45 % du financement de ce programme de recherche sur la fusion nucléaire.

Qualifié à juste titre de « gouffre financier », ITER a vu son coût tripler en 10 ans alors même que sa mise en service ne cesse de reculer. Selon l’agence de presse Reuters et les eurodéputés EELV, ce nouveau budget devrait intégrer les caisses initialement dévolues au développement des technologies de l’information et de la communication. Sans cesse revu à la hausse, le coût total de ce programme est désormais estimé par l’UE à 16 milliards d’euros.

Cécile Cassier

http://www.univers-nature.com/inf/in...e1.cgi?id=5136

[invite765732342432]

Petit rappel: 16 milliards pour un projet de 30 ans, répartis sur 10 pays (en comptant l'UE comme un seul pays)
soit une moyenne de quelques dizaines de millions par an et par pays.

Et sans compter que cet argent dépensé retourne en grande partie dans les caisses des états membres (et de l'état qui héberge les travaux)