le temps non déformé !

[noureddine2]

salut , d'aprés une remarque que viens d'avoir

salut , pour eleminer les perturbations , on suppose qu'un astronome se trouve dans une zone de l'univers ou il n'y a ni force gravitationelle ni deformation de l'espace-temps , on aura C = L1/T1 = constante avec le vrais L1 et le vrais T1 non déformé .
dans une zone avec deformation de l'espace-temps on aura la meme C constante = L2/T2 avec L2 et T2 deformés .
je me demande ou se trouve dans l'univers le vrais L et le vrais T c'est à dire non deformés ! merci .

je suppose que L et T non deformés se trouvent dans une zone ou il n'y a pas de force gravitationelle , mais ou dans l'univers ? merci .
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[noureddine2]

salut , je suppose que la variation du temps a deux limites extremes :
la premiere limite est dans le trou noir ou à vitesse C , le temps se dilate tellement qu'on dit que le temps s'arrete .
la deuxieme limite est dans une zone sans force de gravitation , le temps se retrecit qu'on peut dire que le temps avance plus rapidement .
c'est la deuxieme limite qui m'intrigue ,
est ce qu'on peut calculer ou comparer le temps dans une zone sans force de gravitation par rapport au temps sur terre ?
pour commencer avec plus simple , est ce qu'on peut calculer le coefficient k entre le temps sur terre et le temps sur le lune par exemple ?
t(terre) = k t(lune) . merci .

[JPL]

Je suppose que cela ne pose pas de problème. On sait calculer le ralentissement des horloges en fonction de G (relativité générale). Il ne doit pas être difficile de calculer ce qui se passe quand G est nul (ou faible comme dans le cas de la lune).


D'ailleurs un astronaute sur la lune constaterait progressivement un décalage entre son horloge et les signaux horaires que lui envoie la terre, et il dirait "c'est long comme lacune".

[noureddine2]

Je suppose que cela ne pose pas de problème. On sait calculer le ralentissement des horloges en fonction de G (relativité générale). Il ne doit pas être difficile de calculer ce qui se passe quand G est nul (ou faible comme dans le cas de la lune).

merci , donc pour la terre G = 9.8 à peu prés
donc pour G = 0 le temps va se retrecir donc le temps va passer plus rapidement , on aura
t(G=0) = k t(G=9.8) , j'aimerais bien connaitre la valeur du coeficient k , merci .

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite51d17075]

merci , donc pour la terre G = 9.8 à peu prés
donc pour G = 0 le temps va se retrecir donc le temps va passer plus rapidement , on aura
t(G=0) = k t(G=9.8) , j'aimerais bien connaitre la valeur du coeficient k , merci .

heu, j'ai comme un gros doute avec cette simplification.
je n'ai par exemple jamais entendu dire qu'il y avait un décalage d'horloge avec toutes nos sondes envoyées loin dans l'espace.
( je ne parle évidemment pas du temps minimal de communication à longue distance : c oblige )

[JPL]

Leur horloge n'a-t-elle pas été corrigée de l'effet de la gravitation comme c'est le cas pour les satellites GPS ?

[Deedee81]

Salut,

Les sondes sont équipées d'horloges assez sensibles pour détecter ça ??? Je croyais qu'il n'y avait que le GPS qui disposait d'une horloge atomique.

[noureddine2]

merci , donc pour la terre G = 9.8 à peu prés
donc pour G = 0 le temps va se retrecir donc le temps va passer plus rapidement , on aura
t(G=0) = k t(G=9.8) , j'aimerais bien connaitre la valeur du coeficient k , merci .

salut , pour ne pas compliquer , je considere deux points : un point M(G=0) et un point M(G=9.8)
pour negliger l'effet de la vitesse , on considere la vitesse de M(g=0) par rapport à M(G=9.8) comme etant nulle .
pour se limiter seulement à l'effet de la gravitation sur la dilatation du temps ,
j'aimerai bien connaitre le rapport k entre entre t(G=0) et t(G=9.8) , merci

[azizovsky]

merci , donc pour la terre G = 9.8 à peu prés
donc pour G = 0 le temps va se retrecir donc le temps va passer plus rapidement , on aura
t(G=0) = k t(G=9.8) , j'aimerais bien connaitre la valeur du coeficient k , merci .

Salut , c'est pas simple à calculé , tu'aura une relation un peu compliqué k~f[T(G=0),G=9,8] , f : une fonction (d'une autre maniére c'est le lien entre effet doppler et accélération ou gravitation).

[azizovsky]

Salut , ou bien si vous vouliez une idée de ce facteur d'une autre maniére , il y'a l'effet d'Einstein E=h/T'=h/T(1+- U/C²) mais ici G EST CONSTANCE , possible une dérivation adéquate de cette relation te donnera une idée du facteur K .

[noureddine2]

salut , d'apres ce lien http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9calage_d%27Einstein on a :

avec

il y'a aussi le temps propre
ça se complique , mais j'aimerais faire une approximation du rapport entre le temps t(g=9.8) et t(g=0) meme si on doit negliger des trucs et avoir une fourchette . merci .

[azizovsky]

Salut , j'ai compris ton but , une réponse possible ad hoc est la suivant , tu'as g°°(G:vide=0) =1 càd dt=g°°dT mnt avec G>0 ,g°°=1-2GM/rc² , dt=[g°°(vide)-2GM/rc²]dT(vide) , dt²(G>0)=dT²(vide:G=0)-2GM/RC²dT²(vide:G=0) , le deusiéme terme du membre droite de l'équation est le terme perturbatif de la métrique .

[noureddine2]

merci , je donne un exemple , on a trois horloges atomiques .
l'horloge sur terre mesure 100 secondes ,
l'horloge prés d'un trou noir mesure presque zero seconde .
pour l'horloge sans gravitation , j'aimerais savoir combien il va mesurer , merci .

[azizovsky]

Salut , ta question est vraiment un casse tête , car n'importe qu'elle réponse souléve le probléme du vide relativiste :G(r=0)=0~G(r=infini) ,on a deux cas : l'interieure (centre)d'une masse sphérique et l'extérieure à l'infini , présuposé un éspace-temps à l'infini c'est comme présupposé un contenant(G=0) de l'univers(G>0) ,c à d plus grand que l'univers

[azizovsky]

salut , la solution de gödel est interessante , voir aussi : Principe de mach et relativité générale (archive Numdam)

[invite8915d466]

salut , d'apres ce lien http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9calage_d%27Einstein on a :

avec

il y'a aussi le temps propre
ça se complique , mais j'aimerais faire une approximation du rapport entre le temps t(g=9.8) et t(g=0) meme si on doit negliger des trucs et avoir une fourchette . merci .

tu vois que la réponse dépend de GM/r qui est le potentiel gravitationnel et non de GM/r^2 qui est le champ gravitationnel g . Le potentiel gravitationnel peut s'exprimer plus simplement par le carré de la vitesse de libération sur c à un facteur 2 près (2 GM/r = (Vlib/c)^2), mais le "k" que tu cherches est

La réponse à ta question est donc que le ralentissement du temps est par un facteur , et si tu compares la Terre à la Lune, le rapport est ou vL est la vitesse de libération depuis la Lune et vT depuis la Terre. Je te laisse terminer le calcul ...

[noureddine2]

La réponse à ta question est donc que le ralentissement du temps est par un facteur , et si tu compares la Terre à la Lune, le rapport est ou vL est la vitesse de libération depuis la Lune et vT depuis la Terre. Je te laisse terminer le calcul ...

merci , d'apres ce lien http://fr.wikipedia.org/wiki/Vitesse_de_lib%C3%A9ration on a

à la surface de la Terre, l'attraction de la Terre 11,2 km/s
à la surface de la Terre ou la Lune l'attraction du Soleil 42,1 km/s

si je pose Vlib = 11.2 km/s on aura
et pour se liberer du systeme solaire on a Vlib = 42.1 km/s
et pour se liberer de la galaxie on aura une autre valeur plus grande .
et pour se liberer de l'univers on aura quelle vitesse de liberation ?
quelque chose manque dans l'equation pour connaitre le rapport k entre t(g=9.8) et t(g=0), merci .

[azizovsky]

tu vois que la réponse dépend de GM/r qui est le potentiel gravitationnel et non de GM/r^2 qui est le champ gravitationnel g . Le potentiel gravitationnel peut s'exprimer plus simplement par le carré de la vitesse de libération sur c à un facteur 2 près (2 GM/r = (Vlib/c)^2), mais le "k" que tu cherches est

La réponse à ta question est donc que le ralentissement du temps est par un facteur , et si tu compares la Terre à la Lune, le rapport est ou vL est la vitesse de libération depuis la Lune et vT depuis la Terre. Je te laisse terminer le calcul ...

Salut , les relation découle diréctement de w=w(0)V(1-R/r)/V(1-R/r') avec R=2GM/C² et on posant GM/r=v²(libération) : http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9calage_d%27Einstein

[azizovsky]

merci , d'apres ce lien http://fr.wikipedia.org/wiki/Vitesse_de_lib%C3%A9ration on a

si je pose Vlib = 11.2 km/s on aura
et pour se liberer du systeme solaire on a Vlib = 42.1 km/s
et pour se liberer de la galaxie on aura une autre valeur plus grande .
et pour se liberer de l'univers on aura quelle vitesse de liberation ?
quelque chose manque dans l'equation pour connaitre le rapport k entre t(g=9.8) et t(g=0), merci .

Salut , qul est le but de tous ça ,on'a un astrophycisien avec nous ,précisé ton but stp (physique k , philo :je sort ,métaphysique :je suis déja d'hors )

[azizovsky]

.
et pour se liberer de l'univers on aura quelle vitesse de liberation ?
.

Salut , est ce que tu peux imager ton univers , parler de vitesse de liberation par rapport à un ensseble qui est préssuposé contient tous ??? se liberé pour aller où ,l'univers lui même

[azizovsky]

Salut , il y'a moyen d'imager un univers fictif où l'univers représente l'interieur d'un trou noir(trou blanc) , au bord(horizon de schwarchild) le potentiél gravitationnel = c² ou ,à l'interieur ,prés du centre ,il existe un éspace-temps quasi-plat (ou minkowskien),prés de cette horizon il y'a aussi un certain radiations de type radiation d'un corp noir de Hawking , appeler fond diffus cosmologique par les cosmologiste , et le champs intense régnant apparait comme une accélération pour nos cosmologiste (effet Doppler,Einstein).

[noureddine2]

Salut , qul est le but de tous ça ,on'a un astrophycisien avec nous ,précisé ton but stp (physique k

salut ; le temps est deformé par la gravitation donc par la masse ;pour avoir le temps non déformé , il suffit d'avoir une masse de l'univers nulle , c'est bizare , je me demande quelle est la valeur du temps si la masse de l'univers etait nule . merci .

[doul11]

Bonsoir,

salut ; le temps est deformé par la gravitation donc par la masse ;pour avoir le temps non déformé , il suffit d'avoir une masse de l'univers nulle , c'est bizare , je me demande quelle est la valeur du temps si la masse de l'univers etait nule . merci .

Tout ça ne veut pas dire grand chose ! le temps propre ne change pas et si on veut ne pas observer d'effet relativiste il suffit d'avoir une vitesse relative non relativiste ou peut d'écart de gravité avec l'objet observé, ce qui est le cas quand je regarde ma montre. ce qui n'est pas le cas avec un satellite GPS.

[invite8915d466]

et pour se liberer de l'univers on aura quelle vitesse de liberation ?
quelque chose manque dans l'equation pour connaitre le rapport k entre t(g=9.8) et t(g=0), merci .

le temps "en soi" ne veut rien dire, le calcul que tu fais dit précisément qu'une horloge placée en un point A mesure les "tics" d'une autre horloge identique placée en un point B à une fréquence différente de la sienne. C'est une comparaison de temps entre observateurs du même Univers; en te demandant ce qu'il y aurait dans un Univers "ailleurs", tu sors des hypothèses du calcul, et donc ta question n'a aucun sens - tu ne peux pas comparer l'écoulement des temps de régions qui ne communiquent pas. Poser la question revient à garder une représentation incorrecte du temps, celle d'un "cadre" absolu dans lequel les choses se déroulent - c'est précisément ce que la relativité dit qu'il faut abandonner. (Et encore une fois t ne dépend pas de "g" mais de "U", le potentiel gravitationnel - et tu ne peux comparer des potentiels qu'entre régions connectées entre elles).

[noureddine2]

(Et encore une fois t ne dépend pas de "g" mais de "U", le potentiel gravitationnel - et tu ne peux comparer des potentiels qu'entre régions connectées entre elles).

salut , d'apres ce lien http://fr.wikipedia.org/wiki/Point_de_Lagrange
je choisis l'exemple du point L1 :

L1 : sur la ligne définie par les deux masses, entre celles-ci, la position exacte dépendant du rapport de masse entre les deux corps ; dans le cas où l'un des deux corps a une masse beaucoup plus faible que l'autre, le point L1 est situé nettement plus près du corps peu massif que du corps massif.

le point L1 est en equilibre entre la terre et le soleil , on peut dire que la gravitation de la terre est annulée par la gravitaion du soleil , je suppose que l'espace-temps dans ce point L1 est moins courbé ( déformé) que dans d'autres zones , qu'en pensez vous ? merci .