La tour la plus haute du monde: 1000 mètres, et après?

[inviteccac9361]

Quoi quoi quoi? C'est pas le sujet, mais d'où tu tiens cette info?

Ici par exemple.
http://www.lexpress.fr/actualite/env...a_1084325.html
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[wizz]

Oui, c'est ce que j'ai dis plus haut, en utilisant 30 fois moins de mots et en donnant la nature de cette formule

ces 30 fois plus de mots, ça s'appelle une vulgarisation, de la pédagogie afin que tous puissent comprendre
comprendre le comment, le pourquoi telle chose a été fait comme ci et pas comme ça, de manière facile, et souvent, cela suffit (les optimisations à la virgule près, ça concerne les architectes)

[evrardo]

Ici par exemple.
http://www.lexpress.fr/actualite/env...a_1084325.html

salut Xoxo, merci pour le lien je m'attendais à pire que ça.

[evrardo]

Oui, c'est ce que j'ai dis plus haut, en utilisant 30 fois moins de mots et en donnant la nature de cette formule

Sallut Dudulle, toi tu as fait l'introduction.
Et wizz, le développement de l'explication.

Voilà. Tu vois bien qu'il suffit d'augmenter la section de la base au fur et à mesure que la tour s'élève en hauteur
En vrai, c'est une formule mathématique, calculé tel que le ratio Volume/section=constante (volume totale de la tour et section de la base)

Est ce qu'un profil logarithmique correspond plus à la tour Bordj Dubai ou la tour Eiffel?

[roro222]

Bonjour à tous
De façon plus académique pour satisfaire à la modération je réitère mon sujet qui me tient à cœur.
Je pose une question qui s’adresse plus particulièrement aux architectes et aux ingénieurs du géni civil.

Si je veux construire une tour de plusieurs km de haut, qui ne s écroule pas sous son propre poids et ayant une surface de base raisonnable.
Pour cela, à chaque étage de mon édifice, j’introduis un caisson étanche rempli d’un gaz plus léger que l’air (hydrogène, hélium….). Ceci afin de soulager le poids sur les fondations.
De plus j’arrime quelques câbles à ma tour pour pas qu’elle fléchisse sous les contraintes du vent.
J’utilise aussi au maximum des matériaux légers (aluminium, matériaux composites….)
Question
Cette structure est t’elle viable et faisable ?
Merci de vos réponses

[SK69202]

Bonsoir.

Pour cela, à chaque étage de mon édifice, j’introduis un caisson étanche rempli d’un gaz plus léger que l’air (hydrogène, hélium….). Ceci afin de soulager le poids sur les fondations.Ne sert qu'à remplacer le volume d'air équivalent, gain très très faible, de plus la surface perdues grève le bilan économique de la tour.
De plus j’arrime quelques câbles à ma tour pour pas qu’elle fléchisse sous les contraintes du vent. Les câble en eux mêmes augmentent la prise au vent de la tour, la tour doit survivre à une rupture de câbles, ce qui augmente la contrainte sur sa structure.
J’utilise aussi au maximum des matériaux légers (aluminium, matériaux composites….) Encore faut il qu'ils soient assez solides pour résister à la charge en compression, de la masse, du vent, de la traction des câbles. Les pièces composites ne sont pas faites in situ, se posera alors le problème de cohésion entre elles.

Le problème d'une tour pluri-kilométrique ce n'est pas les matériaux, c'est la rentabilité financière de l'opération.

@+

[roro222]

Bonsoir.
Le problème d'une tour pluri-kilométrique ce n'est pas les matériaux, c'est la rentabilité financière de l'opération.
@+

Mon but n'était pas la rentabilité financière bien que touristiquement cela se discute
C'était sa faisabilité technique.

la tour doit survivre à une rupture de câbles

J'en met plusieurs

Encore faut il qu'ils soient assez solides (les matériaux) pour résister à la charge en compression, de la masse

Justement, chaque caissons bien dimensionnés à chaque étages allèges chaque étages, ils pourraient êtres presque en lévitation comme une mongolfière ou un dirigeable. Bien sur je vous l'accorde, la surface utile sera très réduite.

[evrardo]

Cette structure est t’elle viable et faisable ?

Ton idée est intéressante, mais tu as oublié juste un petit détail: le vent.
A quelques kilomètres d'altitude, les déplacements des masses d'airs n'étant ralentis par rien, sont très puissantes.
Alors imagine le diamètre et la longueur des cables nécessaire pour arrimer ton immeuble d'hélium !
A plus

[SK69202]

Bonjour.

Justement, chaque caissons bien dimensionnés à chaque étages allèges chaque étages, ils pourraient êtres presque en lévitation comme une mongolfière ou un dirigeable. Bien sur je vous l'accorde, la surface utile sera très réduite.

Comment le volume de ces caissons intégrés à la tour, la soulage d'une partie de son poids ?


Pour mémoire, dans une montgolfière, le truc utile c'est la nacelle.....
@+

[roro222]

Bonjour.
Comment le volume de ces caissons intégrés à la tour, la soulage d'une partie de son poids ?
Pour mémoire, dans une montgolfière, le truc utile c'est la nacelle.....
@+

Bonjour
Si tu prends le dirigeable Zeppelin LZ 129 Hindenburg, inauguré en 1926, détruit malheureusement par un incendie, le 6 mai 1937. Volume de gaz environ 190 000 m3. Charge utile 130 tonnes
Si tu en empiles plusieurs l’un sur l’autre à la verticale en modifiant la forme d’ovoïde en cylindre pour bien les arrimer l’un à l’autre et que tu accroche tes appartements, bureaux, restaurants et autres locaux techniques à la périphérie, tu auras bien un immeuble flottant en l’air.
Ici nous ne voulons pas qu’il flotte, alors il suffit de diminuer le volume des caissons afin de récupérer de la surface utile et bien l’arrimer pour pas qu’il se barre en cas de fort vent.

[evrardo]

et bien l’arrimer pour pas qu’il se barre en cas de fort vent.

Salut roro, tu n'as pas répondu à ma question plus haut: (message 38)

En altitude le déplacement des masses d'air n'étant ralenti par aucun obstacle, les vents sont extrêmement puissants.
Quel diamètre et quelle longueur de cables faudra t'il pour retenir tout ça?
Il faudrait calculer quelle serait la pression engendrée par un vent de 100 km/h sur ta structure.

Il y a peut être des régions où il n'y a presque jamais de vent, en particulier aux environs de l'équateur.

[SK69202]

Bonjour.

Pour cela, à chaque étage de mon édifice, j’introduis un caisson étanche rempli d’un gaz plus léger que l’air (hydrogène, hélium….). Ceci afin de soulager le poids sur les fondations.

Si tu en empiles plusieurs l’un sur l’autre à la verticale en modifiant la forme d’ovoïde en cylindre pour bien les arrimer l’un à l’autre et que tu accroche tes appartements, bureaux, restaurants et autres locaux techniques à la périphérie, tu auras bien un immeuble flottant en l’air.

Cela n'a plus rien à voir, comme procédé constructif.

Les 200000m3 du Zeppelin, ne généraient qu'une surface utile très réduite de l'ordre du millième, le tous avec des contraintes incendie immenses (avec l'hélium, il faut le double du volume) et une vulnérabilité aux rafales de vent du même acabit.

@+

[polo974]

... (avec l'hélium, il faut le double du volume) ...
@+

Heuu

on remplace l'air (1.2g/l environ) par un truc qui pèse presque rien (.18g/l pour l'hélium) ou quasi rien (.09g/l pour H₂),

pas un truc qui pèse quasi rien (.09g/l pour H₂) par un truc qui pèse presque rien (.18g/l pour l'hélium)...

donc en gros 1g/l de poussée dans les 2 cas (au niveau de la mer) ...

[SK69202]

Bonjour.

Heuu

Je réponds à roro222 qui veut empiler des ballons d'hydrogène.........

La substitution de l'air par un gaz plus léger est traité dans ma première réponse.

@+

[roro222]

Re salut à tous

tu n'as pas répondu à ma question plus haut: (message 38)
En altitude le déplacement des masses d'air n'étant ralenti par aucun obstacle, les vents sont extrêmement puissants.
Quel diamètre et quelle longueur de câbles faudra t'il pour retenir tout ça?
Il faudrait calculer quelle serait la pression engendrée par un vent de 100 km/h sur ta structure.

Je n’en sais rien, je ne suis pas un spécialiste.
Je crois qu'il y a inversement de la situation. Si tu lis mon premier post, s'est moi qui propose une idée et qui demande de l'aide aux spécialistes pour la soutenir ou pas.
Je me doute qu'il y a beaucoup de contraintes techniques mais le géni humain ne se lance t'il pas dans des projets pharaoniques sans pour autant tout maîtriser, regarde ITER.

Cela n'a plus rien à voir, comme procédé constructif

Oui je te concède que sait original comme construction

Les 200000m3 du Zeppelin, ne généraient qu'une surface utile très réduite de l'ordre du millième

Les 200000m3 est le volume total, infrastructure comprise. Si wiki dit vrais, le gaz n'occupait que 190 000 m3, ce qui nous laisse 10000m3 utile à chaque 200000m3 de structure. Soit pour 2m50 sous plafond 10000/2,5=4000m2 au sol. D'autre part nous étions en 1936, depuis la technologie des matériaux à évoluée. Et aussi nous avons dit que l'immeuble ne devait pas flotter, mais avoir quand même une certaine assise au sol. Ce qui nous ferait pas mal de m2 en plus

[SK69202]

Re,

Soit pour 2m50 sous plafond 10000/2,5=4000m2 au sol.

On construit en hauteur pour avoir plus de m2 habitable pour la même emprise au sol, avec ton système, on arrive à une usine à gaz pour avoir sans doute moins que l'emprise au sol 4000m2= un carré de 63m de coté.....

Sans intérêt.

@+

[roro222]

Re,
On construit en hauteur pour avoir plus de m2 habitable pour la même emprise au sol, avec ton système, on arrive à une usine à gaz pour avoir sans doute moins que l'emprise au sol 4000m2= un carré de 63m de coté.....
Sans intérêt.
@+

Meeeu heeeuu peeuff, Je pleure,bon j'abdique, je n'aurais pas ma tour.
je vais allé vivre dans une grotte bien profonde na

[polo974]

Bonjour.

Je réponds à roro222 qui veut empiler des ballons d'hydrogène.........

La substitution de l'air par un gaz plus léger est traité dans ma première réponse.

@+

Je suis d'accord avec toi pour dire qu'un immeuble soutenu par des ballons d'hydrogène ou hélium est shadokien, mais passer de l'hydrogène à l'hélium n'entraine pas un doublement du volume, tout au plus une augmentation de 10%.

La surface de plancher restera toujours ridiculement faible et monstrueusement hors de prix...

[evrardo]

Meeeu heeeuu peeuff, Je pleure,bon j'abdique, je n'aurais pas ma tour.

Non non, ne pleure pas, c'est bien d'avoir de l'imagination.

je vais allé vivre dans une grotte bien profonde na

Et pourquoi pas inventer une grotte soutenue par des caissons gonflés à l'hélium.

[roro222]

Je suis d'accord avec toi pour dire qu'un immeuble soutenu par des ballons d'hydrogène ou hélium est shadokien, mais passer de l'hydrogène à l'hélium n'entraine pas un doublement du volume, tout au plus une augmentation de 10%.

Bon je ressort de ma grotte, je m’étire, je baille et dit :bonjour à tous et que pour être plus précis

Densités par rapport à l’air

NomSymbole

Nom               Symbole ou Formule   Masse atomique ou Moléculaire   Densité par rapport à l’air

Hydrogène      H2                                2                                                    0.069
Hélium            He                                4                                                    0.139

Bien que l’atome d’Hélium soit 4 fois plus lourd que celui d’Hydrogène (son noyau contient 2 protons et 2 neutrons contre un seul proton pour l’Hydrogène), le gaz Hélium, monoatomique, n’est que 2 fois plus dense que le gaz Hydrogène, diatomique.
Ne pas déduire de cette double densité qu’un ballon gonflé à l’hélium a une force ascensionnelle moitié ou 10% de celle du même ballon gonflé à l’hydrogène ; elle n’est que de 7% inférieure.

[roro222]

Nom Symbole ou Formule Masse atomique ou Moléculaire Densité par rapport à l’air

Hydrogène H2 2 0.069
Hélium He 4 0.139

.

Et mer...., je voulais faire un joli tableau, mes cadres et espaces ont disparut. Ca se présentait bien dans mon éditeur et ça a cafouillé au résultat.
De + au bout de 5 minutes, pas possible de corriger.
Comment on fait si on veut introduire un joli tableau?

[evrardo]

tu vas dans "répondre à la discussion", puis "aller en mode avancé" et tu sélectionnes la 7ème icone avec le trombone en haut: pièces jointes.

[roro222]

tu vas dans "répondre à la discussion", puis "aller en mode avancé" et tu sélectionnes la 7ème icone avec le trombone en haut: pièces jointes.

Ok merci à toi
Bon j'ai clické sur le trombone, mis l'adresse de mon fichier word contenant le tableau et fait ''envoyer''
et maintenant que ce passe t'il?
Je ne vois rien dans l'éditeur ou la prévisualisation

[evrardo]

Ok merci à toi
Bon j'ai clické sur le trombone, mis l'adresse de mon fichier word contenant le tableau et fait ''envoyer''
et maintenant que ce passe t'il?
Je ne vois rien dans l'éditeur ou la prévisualisation

Problème pour moi aussi. Pourtant je l'ai déjà fait il y a quelques temps.
Je ne sais pas, désolé.
adresse toi en MP à Sk69266 ou Jpl ou Xoxopixo, (ou a un autre) il te guidera bien.

[JPL]

Le plus simple est d'utiliser la balise Code (# dans l'éditeur avancé).

Edit : je te l'ai mise mais manifestement il n'y avait pas le compte (espaces ou tabulations, je ne sais pas).

[roro222]

Oula la, la modif de JPL sur le message 50 est aussi cafouillie qu'avant.
Il y aurait comme des ratés comme dit l'autre

[roro222]

Voila comme je l'aurais voulu mon tableau

A mais enfin, j'y suis arrivé, mais pas très pratique
Ma procédure:
-Ouverture word et fabrication du tableau
-capture d'écran
-collage dans paint
-sélection de la zone utile
-collage dans un nouveau fichier paint
-sauvegarde en .JPG
-et enfin inclusion dans l'éditeur de ce forum par l'icône "image"

Pfff fastidieux

[evrardo]

tout ça pour dire quoi?

[roro222]

Oui on s'écarte du sujet et en plus en ma défaveur quelqu'un ma dit:
"Hélium : rare et en voie de disparition!!! très pénétrant donc fuites très compliquées a gérer "

[polo974]

qu'il faut en gros 1m³ de gaz très léger pour soulever 1kg...