La tour la plus haute du monde: 1000 mètres, et après?
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La tour la plus haute du monde: 1000 mètres, et après?



  1. #1
    evrardo

    La tour la plus haute du monde: 1000 mètres, et après?


    ------

    Bonjour,
    Vous savez sans doute qu'en Arabie ils vont construire une tour de plus de 1000 m de hauteur: la Kingdom Tower.
    Les images de cette tour sont étonnantes, on se croirait dans un scénario de science fiction.

    Ils avaient prévus 1600 m, mais ils ont abandonné ce projet parce que le sol ne pourrait pas supporter un tel poids.

    Est-ce qu'il y a une limite à la hauteur de ces tours? Non pas au niveau du coût, mais au niveau des contraintes des matériaux.

    Merci pour votre participation.
    Evrardo

    -----
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  2. #2
    archeos
    Modérateur*

    Re : La tour la plus haute du monde: 1000 mètres, et après?

    Hello!
    Citation Envoyé par evrardo Voir le message
    ...Vous savez sans doute qu'en Arabie ils vont construire une tour ...
    C'est où ça?
    Veuillez contacter l'administrateur si votre date de naissance a changé
    (Futura Sciences)

  3. #3
    evrardo

    Re : La tour la plus haute du monde: 1000 mètres, et après?

    Citation Envoyé par archeos Voir le message
    Hello!

    C'est où ça?
    C'est où dîtes?
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  4. #4
    invite778f5451

    Re : La tour la plus haute du monde: 1000 mètres, et après?

    Citation Envoyé par evrardo Voir le message
    Bonjour,

    Ils avaient prévus 1600 m, mais ils ont abandonné ce projet parce que le sol ne pourrait pas supporter un tel poids.

    Est-ce qu'il y a une limite à la hauteur de ces tours? Non pas au niveau du coût, mais au niveau des contraintes des matériaux.

    Merci pour votre participation.
    Evrardo
    Ben j'aurais tendance à dire que non, ça dépend de comment elle est conçue, de sa base... L'everest, ça culmine à plus de 8000 mètres, donc en entassant de la roche et en rajoutant des fenêtres, on pourrait sûrement faire une tour haute comme ça. Elle sera juste à cheval sur 4 pays et il faudra 3 semaines pour évacuer...

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    inviteb72f7dee

    Re : La tour la plus haute du monde: 1000 mètres, et après?

    Pour info la Bionic Tower de Shanghai culminera, si elle est effectivement construire, à 1228 m. (http://en.wikipedia.org/wiki/Bionic_Tower)

    Et des ingénieurs japonais avaient envisagé la construction de la X-Seed, une tour de 4000 m. (http://en.wikipedia.org/wiki/X-Seed_4000)

  7. #6
    evrardo

    Re : La tour la plus haute du monde: 1000 mètres, et après?

    Citation Envoyé par Valkyrie Voir le message
    Pour info la Bionic Tower de Shanghai culminera, si elle est effectivement construire, à 1228 m. (http://en.wikipedia.org/wiki/Bionic_Tower)

    Et des ingénieurs japonais avaient envisagé la construction de la X-Seed, une tour de 4000 m. (http://en.wikipedia.org/wiki/X-Seed_4000)
    Je dirais qu'une chose: !!!!!!!!!!!!!!
    4000 mètres de haut!
    Mais je repose ma question, est ce vraiment réalisable?
    Est ce que les matériaux permettent de telles structures?
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  8. #7
    wizz

    Re : La tour la plus haute du monde: 1000 mètres, et après?

    Si tu fais une tour de section constante (du matériaux), alors il viendra un moment où la somme de la masse au-dessus attendra la limite de charge maximale de la section de la structure de la tour

    Mais si tu fais une tour dont le profil s'élargit en bas en fonction de la hauteur (c'est à dire de la masse au-dessus), alors la contrainte de compression sera toujours constante (sur le béton par exemple), et il n'y aura aucune limite mécanique

  9. #8
    archeos
    Modérateur*

    Re : La tour la plus haute du monde: 1000 mètres, et après?

    Hello!
    Ben oui : ça s'est fait y'a quelques milliers d'années en Afrique du nord ou en Amérique centrale!
    Veuillez contacter l'administrateur si votre date de naissance a changé
    (Futura Sciences)

  10. #9
    Dansteph

    Re : La tour la plus haute du monde: 1000 mètres, et après?

    Citation Envoyé par evrardo Voir le message
    Je dirais qu'une chose: !!!!!!!!!!!!!!
    4000 mètres de haut!
    Mais je repose ma question, est ce vraiment réalisable?
    Peut-être en "actif" ?

    A cette taille le simple statique ne marche plus (avec le matériaux actuel) du fait du rapport hauteur/matériaux la tour serait une longue baguette souple.
    Hors j'ai vu que pour amortir les oscillations dans la Tapei 101 ils avaient une sphère d'acier de 800 tonnes suspendue tout en haut.
    Pour la Tapei il s'agit plutot d'amortir les événements exceptionnel comme les séismes mais dans le cas d'une tour de 4km il en faudrait éventuellement
    quelques dizaines pour contrôler les oscillations & harmoniques destructrices.

    Qui sait ? Mais à ce stade, ce serait juste pour la beauté et le prestige du geste technologique. Personne n'a besoin d'une tour de 4km.

    Je suis presque certain que des architectes ce sont déjà amusé à faire quelques modélisations sur le sujet, je me demande quelles conclusions
    ils ont tiré ?
    Dernière modification par Dansteph ; 24/02/2012 à 23h50.

  11. #10
    inviteea028771

    Re : La tour la plus haute du monde: 1000 mètres, et après?

    Je suis presque certain que des architectes ce sont déjà amusé à faire quelques modélisations sur le sujet, je me demande quelles conclusions
    ils ont tiré ?
    Surement quelque chose du genre :

    "Théoriquement faisable, technologiquement possible mais ça demanderai d'innover et de répondre à de nouveaux problèmes, économiquement trop cher."

    Personnellement, avec un budget illimité et les meilleurs spécialistes, je ne me fait aucun soucis sur la capacité de l'Homme à construire une tour de 4km de haut. Après, comme tu l'as très justement fait remarqué, ça ne servirai pas à grand chose de concret.

  12. #11
    invite06b993d0

    Re : La tour la plus haute du monde: 1000 mètres, et après?

    Citation Envoyé par Tryss Voir le message
    Personnellement, avec un budget illimité et les meilleurs spécialistes, je ne me fait aucun soucis sur la capacité de l'Homme à construire une tour de 4km de haut. Après, comme tu l'as très justement fait remarqué, ça ne servirai pas à grand chose de concret.
    même si c'était possible de construire une structure artificielle de 4km de haut, on ne pourrait pas l'habiter. Sous nos latitudes il peut faire très froid et il peut y avoir des vents très violents à 4000m, de plus l'air est rare et la plupart des gens ne peuvent y résider longtemps (à moins de pressuriser).

  13. #12
    mach3
    Modérateur

    Re : La tour la plus haute du monde: 1000 mètres, et après?

    L'everest, ça culmine à plus de 8000 mètres, donc en entassant de la roche et en rajoutant des fenêtres, on pourrait sûrement faire une tour haute comme ça.
    il ne faut pas oublier que sous l'everest il y a peu près autant sinon plus de roche qui le soutiennent en sous sol. Une tour 8000m pèserait un tel poids que la croute terrestre s’affaisserait (telle une bâche de piscine en somme), il faudrait donc prendre en compte cet affaissement progressif tout au long de la construction, ce qui serait extrêmement complexe...

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  14. #13
    evrardo

    Re : La tour la plus haute du monde: 1000 mètres, et après?

    Merci pour vos réponses.
    Citation Envoyé par Tryss Voir le message
    Théoriquement faisable, technologiquement possible mais ça demanderai d'innover et de répondre à de nouveaux problèmes, économiquement trop cher."
    Personnellement, avec un budget illimité et les meilleurs spécialistes, je ne me fait aucun soucis sur la capacité de l'Homme à construire une tour de 4km de haut. Après, comme tu l'as très justement fait remarqué, ça ne servirai pas à grand chose de concret.
    Oui, il y a d'autres problèmes plus sérieux à régler aujourd'hui que de s'amuser à construire un tel monstre.
    Un peu comme vouloir creuser un tunnel sous l'Atlantique entre l'Europe et les Us.
    Citation Envoyé par mehoul Voir le message
    même si c'était possible de construire une structure artificielle de 4km de haut, on ne pourrait pas l'habiter. Sous nos latitudes il peut faire très froid et il peut y avoir des vents très violents à 4000m, de plus l'air est rare et la plupart des gens ne peuvent y résider longtemps (à moins de pressuriser).
    Si en plus il faut pressuriser!

    Citation Envoyé par mach3 Voir le message
    il ne faut pas oublier que sous l'everest il y a peu près autant sinon plus de roche qui le soutiennent en sous sol. Une tour 8000m pèserait un tel poids que la croute terrestre s’affaisserait (telle une bâche de piscine en somme), il faudrait donc prendre en compte cet affaissement progressif tout au long de la construction, ce qui serait extrêmement complexe...m@ch3
    ...et risqué! Une petite erreur de virgule et ....
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  15. #14
    inviteccac9361

    Re : La tour la plus haute du monde: 1000 mètres, et après?

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Evrardo
    ...et risqué! Une petite erreur de virgule et ....
    Il "suffit" de commencer par construire une tour souterraine de 4km.
    Elle ne risque pas de tomber sur le coté.

  16. #15
    invite06b993d0

    Re : La tour la plus haute du monde: 1000 mètres, et après?

    Citation Envoyé par Xoxopixo Voir le message
    Il "suffit" de commencer par construire une tour souterraine de 4km.
    autant quand on s'élève dans l'atmosphère il fait de plus en plus froid, autant quand on descend sous terre il fait chaud (1 degré pour 30m environ). Il faudrait donc refroidir, extraire l'eau et le CO2, bref ce n'est guère pratique. Non, le plus simple c'est de vivre à la surface de la terre, pourquoi se compliquer la vie?

  17. #16
    invite06b993d0

    Re : La tour la plus haute du monde: 1000 mètres, et après?

    Citation Envoyé par wizz Voir le message
    Mais si tu fais une tour dont le profil s'élargit en bas en fonction de la hauteur (c'est à dire de la masse au-dessus), alors la contrainte de compression sera toujours constante (sur le béton par exemple), et il n'y aura aucune limite mécanique
    la limite c'est alors quand la base recouvre toute la planète. Ou (à peine) plus vraisemblable : quand on a consommé tout le calcaire disponible pour fabriquer le béton.

  18. #17
    inviteccac9361

    Re : La tour la plus haute du monde: 1000 mètres, et après?

    Citation Envoyé par Mehoul
    la limite c'est alors quand la base recouvre toute la planète. Ou (à peine) plus vraisemblable : quand on a consommé tout le calcaire disponible pour fabriquer le béton.
    On peut aussi la construire sur une montagne, et facilement gagner quelques kilomètres.

  19. #18
    evrardo

    Re : La tour la plus haute du monde: 1000 mètres, et après?

    Citation Envoyé par Xoxopixo Voir le message
    Bonjour,
    Il "suffit" de commencer par construire une tour souterraine de 4km.
    Elle ne risque pas de tomber sur le coté.
    OUi, mais s'il y a du sable sous ta tour souterraine de 4km?

    Citation Envoyé par Xoxopixo Voir le message
    On peut aussi la construire sur une montagne, et facilement gagner quelques kilomètres.
    Non, là c'est de la triche.

    Sérieux, j'ai lu plus en détail le projet de la tour japonaise X-Seed de 4000 mètres de haut, il est bien écrit que c'était un projet destiné à faire un film, il n'a jamais été prévu que cette tour soit construite.
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  20. #19
    inviteccac9361

    Re : La tour la plus haute du monde: 1000 mètres, et après?

    Citation Envoyé par Evrardo
    OUi, mais s'il y a du sable sous ta tour souterraine de 4km?
    N'importe, du moment qu'elle s'enfonce tout droit.
    Si elle continu de s'enfoncer, ca permetra de rajouter des étages au dessus.

    Citation Envoyé par Evrardo
    Sérieux, j'ai lu plus en détail le projet de la tour japonaise X-Seed de 4000 mètres de haut, il est bien écrit que c'était un projet destiné à faire un film, il n'a jamais été prévu que cette tour soit construite.
    Ah oui, comme leur ascenseur spatial j'imagine.
    http://www.generation-nt.com/voyages...e-1545791.html
    Quand on voit que pour cartographier la pollution nucléaire ils en sont à envoyer des singes avec des bracelets...
    High Tech et super-robots.

  21. #20
    evrardo

    Re : La tour la plus haute du monde: 1000 mètres, et après?

    Citation Envoyé par Xoxopixo Voir le message
    Ah oui, comme leur ascenseur spatial j'imagine.
    http://www.generation-nt.com/voyages...e-1545791.html
    Oui, scénario de Sf ça.
    Citation Envoyé par Xoxopixo Voir le message
    Ah oui, comme leur ascenseur spatial j'imagine.
    Quand on voit que pour cartographier la pollution nucléaire ils en sont à envoyer des singes avec des bracelets...
    High Tech et super-robots.
    Quoi quoi quoi? C'est pas le sujet, mais d'où tu tiens cette info?
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  22. #21
    invite29cafaf3

    Re : La tour la plus haute du monde: 1000 mètres, et après?

    Citation Envoyé par Dansteph Voir le message
    Personne n'a besoin d'une tour de 4km.
    Qui a "besoin" de buildings de 300m ?

  23. #22
    evrardo

    Re : La tour la plus haute du monde: 1000 mètres, et après?

    Citation Envoyé par pelkin Voir le message
    Qui a "besoin" de buildings de 300m ?
    Demande à aux Dubaïens: pourquoi ils ont construit une tour de 850 mètres de haut.
    Pourquoi en Arabie ils vont construire une tour de plus de 1000 mètres de haut ?

    C'est quand même une extraordinaire prouesse technique.
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  24. #23
    archeos
    Modérateur*

    Re : La tour la plus haute du monde: 1000 mètres, et après?

    Hello!
    Citation Envoyé par evrardo Voir le message
    ... Dubaïens....en Arabie ..
    Perdu : c'est des dubaïotes. Quand à l'"Arabie", vaut mieux préciser Saoudite, sinon, c'est pas facile à localiser précisément (Arabie Saoudite + Oman + Qatar + Bahrein + Koweit + Yémen + Emirats arabes unis)
    Veuillez contacter l'administrateur si votre date de naissance a changé
    (Futura Sciences)

  25. #24
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : La tour la plus haute du monde: 1000 mètres, et après?

    Citation Envoyé par mehoul Voir le message
    la limite c'est alors quand la base recouvre toute la planète. Ou (à peine) plus vraisemblable : quand on a consommé tout le calcaire disponible pour fabriquer le béton.
    Pour conserver une pression constante à tous les étages il faut que la tour possède un profil logarithmique, donc ça se calcule facilement. Il n'est pas nécessaire de construire sur du roc, il faut juste que le terrain ne se déforme pas.

  26. #25
    evrardo

    Re : La tour la plus haute du monde: 1000 mètres, et après?

    Citation Envoyé par Dudulle Voir le message
    Pour conserver une pression constante à tous les étages il faut que la tour possède un profil logarithmique, donc ça se calcule facilement. Il n'est pas nécessaire de construire sur du roc, il faut juste que le terrain ne se déforme pas.
    Salut Dudulle. Qu'est ce que tu veux dire par "profil logarithmique"? Comme la Tour Eiffel?
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  27. #26
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : La tour la plus haute du monde: 1000 mètres, et après?

    Oui, exactement comme la tour Eiffel.

  28. #27
    invite29cafaf3

    Re : La tour la plus haute du monde: 1000 mètres, et après?

    Citation Envoyé par evrardo Voir le message
    Demande à aux Dubaïens: pourquoi ils ont construit une tour de 850 mètres de haut.
    Pourquoi en Arabie ils vont construire une tour de plus de 1000 mètres de haut ?

    C'est quand même une extraordinaire prouesse technique.
    Ben oui, pourquoi ? C'est la question posée !

    Pour autant que je sache, je n'ai jamais contesté la prouesse technique.

    Le pourquoi pose le problème de la motivation. Si c'est uniquement pour la prouesse technique, OK ... et l'intérêt c'est quoi ?

  29. #28
    wizz

    Re : La tour la plus haute du monde: 1000 mètres, et après?

    Citation Envoyé par evrardo Voir le message
    Salut Dudulle. Qu'est ce que tu veux dire par "profil logarithmique"? Comme la Tour Eiffel?
    Faisons un exemple connu: l'eau
    Soit une colonne d'eau de section 1cm² de hauteur 1m, soit 100cm. Alors cette colonne d'eau aura un volume de 100cm3. Sa masse sera donc de 100 grammes.
    On a appris que si on exerce un "poids" de 1kg sur une surface de 1cm², alors la pression exercée sera égale à 1 bar
    C'est pour cela qu'une colonne de 1cm² de 10m de haut aura une masse de 1kg, et donc exercera une pression de 1 bar. Et c'est pour cela que les pompes aspirantes ne peuvent pas aspirer sur une hauteur supérieure à 10m (en théorie)

    Voilà.
    Le béton a une densité de 2, soit 2 grammes par cm3
    Et donc une colonne de 10m de haut aura une masse de 2kg, et exercera une pression à sa base de 2 bars
    http://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%A9ton
    Disons que pour faire simple, on a un béton résistant à 50MPa, soit 500 bars, ou 500kg
    Et donc ce béton pourra supporter une colonne UNIFORME de 250m de haut
    Donc si on veut augmenter la hauteur de la tour, on aura alors une pression exercée à sa base qui sera supérieure à 500 bars, supérieure à la limite max du béton. Pour diminuer cette pression, il faut donc augmenter la surface sur laquelle on va exercer, c'est à dire augmenter la surface de la base de la colonne

    SUPPOSONS, pour faire simple, qu'on va empiler des colonnes circulaires les unes sur les autres, de plus en plus grandes à la base. On va avoir une base de 2cm² pour la partie inférieure de cette tour, en dessous de 250m
    Avec une section de 2cm², cette base pourra supporter une charge de 1000kg. Or les 250 premiers mètres (section 1cm²) font déjà 500kg. Et donc la section suivante de 2cm² ne devra pas peser plus de 500kg. Cette deuxième partie aura une hauteur max de 125m

    PUIS pour faire simple, la 3eme portion aura une section de 4cm². A sa base, elle pourra supporter un poids total de 2000kg. Or, les 2 première sections font déjà 1000kg. Et donc cette 3eme section ne devra pas peser plus de 1000kg. Etc....

    Voilà. Tu vois bien qu'il suffit d'augmenter la section de la base au fur et à mesure que la tour s'élève en hauteur
    En vrai, c'est une formule mathématique, calculé tel que le ratio Volume/section=constante (volume totale de la tour et section de la base)
    Dernière modification par wizz ; 26/02/2012 à 17h00.

  30. #29
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : La tour la plus haute du monde: 1000 mètres, et après?

    Citation Envoyé par wizz Voir le message
    En vrai, c'est une formule mathématique, calculé tel que le ratio Volume/section=constante (volume totale de la tour et section de la base)
    Oui, c'est ce que j'ai dis plus haut, en utilisant 30 fois moins de mots et en donnant la nature de cette formule

  31. #30
    polo974

    Re : La tour la plus haute du monde: 1000 mètres, et après?

    Citation Envoyé par evrardo Voir le message
    Citation Envoyé par pelkin Voir le message
    Qui a "besoin" de buildings de 300m ?
    Demande à aux Dubaïens: pourquoi ils ont construit une tour de 850 mètres de haut.
    Pourquoi en Arabie ils vont construire une tour de plus de 1000 mètres de haut ?

    C'est quand même une extraordinaire prouesse technique.
    C'est vrai qu'il manquent cruellement de terrain là-bas...

    A moins que ce soit un problème (de) complexe de taille...


    Citation Envoyé par Dudulle Voir le message
    ...Il n'est pas nécessaire de construire sur du roc, il faut juste que le terrain ne se déforme pas.
    Et encore, un terrain qui se déforme de façon homogène est aussi utilisable tant que la déformation reste limitée (il ne faudrait pas que la tour perde 1m par an en s'enlisant doucement dans un marrais)...
    On peut même faire des tours flottantes (là le sol est très déformable...)
    Jusqu'ici tout va bien...

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