la mesure du co2 est elle vivante ?

[inviteb6b93040]

comme les scientifiques J. T. Kiehl and Kevin E. Trenberth du National Center for Atmospheric Research,* Boulder, Colorado le mettent en evidence en page 202 lors Earth’s Annual Global Mean Energy Budget l'eau est le principal effet de serre :
"

C'est la vapeur d'eau et pas l'eau
Il y a des chercheurs en France !

La vapeur d’eau est le troisième gaz le plus abondant dans l’atmosphère et le premier gaz à effet de serre.
...
La vapeur d’eau n’est pas le moteur du réchauffement climatique, mais elle y participe par un effet amplificateur. En effet, l’augmentation des concentrations des gaz tels que CO2 et CH4 conduit à une amplification de l’effet de serre, et donc une élévation des températures. Or, une atmosphère plus chaude peut contenir plus de vapeur d’eau. L’élévation des températures conduit donc à une augmentation des concentrations de vapeur d’eau atmosphérique. Puisque la vapeur d’eau absorbe le rayonnement infrarouge, on a alors un renforcement de l’effet de serre, qui conduit à une augmentation supplémentaire des températures.

Cet effet est bien compris ; il est pris en compte dans les modèles de climat qui montrent qu’il conduit à un doublement de l’augmentation des températures par rapport à ce qui est attendu sans cette rétroaction.

http://www.ipsl.fr/Pour-tous/Foire-a...fet-de-serre-4
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[invite8654345672]

C'est la vapeur d'eau et pas l'eau
Il y a des chercheurs en France !

oui ! merci et des idees

pendant que j'y pense il y a aussi comme facteur externe le rayonnement du soleil qui "brille plus ou moins bien" , evident mais il faut quand meme le dire pour la faisabilite, reprentativite et repetitivite pour cette mesure de cette effet de serre avec le CO2 (avant j'etais dans l'hplc ...) !

[JPL]

On nous ressort de vieilles chimères qui ont été discutées en long en large et en travers ici et ailleurs. Ceci menace sérieusement l'avenir de cette discussion.

[Moinsdewatt]

.....]la mesure en oxygene ne serait pas DEMATERIALISER par l'argent mais directement réalisable par sa quantité....

Pourriez vous formuler cela en d' autres mots car je n' arrive pas à comprendre ce que vous voulez dire.

[Moinsdewatt]

comme les scientifiques J. T. Kiehl and Kevin E. Trenberth du National Center for Atmospheric Research,* Boulder, Colorado le mettent en evidence en page 202 lors Earth’s Annual Global Mean Energy Budget l'eau est le principal effet de serre :
"
For clear skies, water vapor is the most important greenhouse gas, account-
ing for 60% of the total. The second most important greenhouse gas is CO2 , whichcontributes 32 W m2
in agreement with Charnock and Shine (1993) but differing from Kandel’s (1993) estimate of 50 W m2
"
peut on se poser la question qu'ils demontrent aussi que le spectre de l'oxygene est assez court et semble plus facilement mesurable que le CO2 ? ( fig 2 page 202)

Ca n' a pas de rapport avec votre sujet initial me semble t' il.

[invite34567123333]

Cela ressemble plus à du Chinois qu'à autre chose et je ne vois pas où l'auteur veut en venir.
C'est assez pénible à lire d'un point de vue grammatical !

[yves25]

Je suis d'accord!
Y a t il seulement quelque chose à comprendre en fait?
Moi, je résume en ceci
pascal xxx croit comprendre qu'on mesure la quantité d'énergie utilisée par la mesure du CO2 (et ça n'est pas exact )
et iul propose qu'on utilise l'oxygene
Voilà, le reste ce n'est que du verbiage ou alors c'est beaucoup trop compliqué pour moi.

[Moinsdewatt]

le sixieme avantage serait que l'oxygene est un "gas terminal" de la photosynthese relativement "plus stable" dans ses phases de transformation (Point de fusion -219 °C ; Point d’ébullition -183 °C ) que l'eau (neige,humidite..) ou le CO2 (gas lourd qui se trouve a meme le sole d'apres wiki ) qui se combine et dependant de nombreux facteurs naturel (volcans,feux...) , bien qu'un peu soluble dans l'eau (7,6 mg⋅L-1 a 20c) il l'est beaucoup moins que le CO2 (1,69 g par kg d'eau a 20 C) .

??

Comment définissez vous un "gas terminal" ?? je ne sais pas ce que c' est.

et qu vient faire l' énumération qui suit ?

[invite8654345672]

Je suis d'accord!
Y a t il seulement quelque chose à comprendre en fait?
Moi, je résume en ceci
pascal xxx croit comprendre qu'on mesure la quantité d'énergie utilisée par la mesure du CO2 (et ça n'est pas exact )
et iul propose qu'on utilise l'oxygene
Voilà, le reste ce n'est que du verbiage ou alors c'est beaucoup trop compliqué pour moi.

dans mon premier poste j'avais pointes sur cette communication officiel d'une authorites de reference qui ecrivait :
" L’emprise énergétique quotidienne d’un ménage français moyen est de 343 kWh. Les trois quarts de cette emprise sont consommés sous forme d’énergie grise, soit 260 kWh, et seulement un quart sous forme d’énergie directe, soit 83 kWh. L’essentiel de l’énergie que l’on mobilise pour satisfaire nos besoins est donc de l’énergie grise.

S’il est utile de s’intéresser aux émissions de CO2 induites par nos consommations – de nouvelles approches de comptabilité environnementale se développent, notamment sur la question des émissions de CO2 importées –, il nous parait aussi indispensable de raisonner en énergie. L’énergie offre davantage d’informations sur les leviers de changements possibles et permet d’élargir la question de la transition environnementale à celle des modes de vies."

Pour ma part en tant que technicien et dans cet esprit de changement je me penche respectuesement pour que cette energie grise ne soit plus mesurer par des Mkwatt de consomation(et que l'on exprime parfois en baril petrol pour justifier un nucleaire sans doute) mais par une energie de prelevement ecologique sur les ressource naturel
qui n'est pas politique mais de l'ordre d'une prise de "conscience facile pour tous le monde" lorsque on achete un produit ,et de ne creer ainsi aucune confusion comme lors d'un achat voiture et d'une habitation sur le fait que le CO2 emit ou kwatt/h "conserver" serait une mesure de "qualite energetique ecologique "alors que les voitures sont de plus en plus lourde et l'habitation de plus en plus cher ....
"car cela est l'ordre du futur pas de l'immediat"
je vous remercie d'avoir fait lever ce point de confusion possible .

[yves25]

Bon, vous voulez remplacer les Joules par des m3 d'oxygène ? C'est ça?

[JPL]

La discussion est close sur cette mise au point finale.