Le mystère des boucles tournantes

[JPL]

Franchement quel est l'intérêt de ce sujet ?
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[invite51d17075]

j'y vois, en tout cas c'est mon impression, la manifestation d'un système qui cherche et eventuellement fini par retrouver son équilibre le plus stable.
un équivalent de puit de potentiel.

[JPL]

Comme le phénomène est très lent, si j'ai bien compris, rien ne prouve qu'on ait une nouvelle situation d'équilibre. Et comme on n'a aucun des paramètres physiques pouvant agir sur ces boucles je ne vois que des hypothèses fumeuses qui n'engagent que ceux qui les lisent. Bref discussion sur du vent pour un sujet qui aurait au mieux mérité une dizaine de messages dans Science ludique. Mais si vous n'avez rien de plus important à faire on peut comprendre...

[invite51d17075]

le phénomène semble réel, à moins que l'on triche, ce que j'exclus à priori.
ensuite, aucune des hypothèses formulées ne semblent "fumeuse" , et de surcroit si il y a un phénomène, il est interessant d'en trouver l'origine.
mais je comprend que la physique n'interesse pas tout le monde !

celà étant, libre au staff FS de le déplacer ou il lui semble bon de le faire.
c'est vous qui avez les" boutons" , et que vous utilisez d'ailleurs !
on ne va pas reprocher aux intervenants de ne pas les avoir en plus !!

[JPL]

lmais je comprend que la physique n'interesse pas tout le monde !

La physique ce serait une expérience qu'on mettrait en place en contrôlant tous les paramètres et on les fait varier un à un dans des conditions standardisées. Ici on n'a rien et c'est dans un environnement non contrôlable. On n'a que du bavardage.

[invite51d17075]

vous pouvez aussi clore la discussion.
libre à vous.
dans l'esprit , je trouverai celà regretable, ne serait-ce que par respect pour roro, qui a un metier assez éloigné des sciences, et qui pourtant pose une question, qui, sous son apparente simplicité, n'est pas si évidente.

[invite51d17075]

On n'a que du bavardage.

je ne suis pas du tout de cet avis.
ou même de ces avis.
la physique, ce n'est pas que des expérience de laboratoire, c'est aussi l'observation du monde autour de soi.
ou alors, on a oublié un peu l'essentiel en route .

[roro222]

Franchement quel est l'intérêt de ce sujet ?

bonjour
Alors là, je ne te comprend pas, ce furum est bien désigné pour la science que je sache
Moi, j'ai simplement observé un phénomène physique dont je ne m'explique pas la cause, alors j'en fais profiter la communauté.
Certe, une porcherie, n'est pas un laboratoire, mais au cour de mes fils, j'ai tenté de délivrer un maximum de paramètres et conditions dans la mesure de mes possibilités.
Si ce phénomène interesse quelques scientifiques, rien n'empêche qu'ils fassent des tests par eux même en ajustant les paramètres à leurs convenances
L'investissement n'est pas hors de porté,
- un tube PVC
- des boucles d'identification d'animaux
- des rivets
- de la patience

Pour les autres, ce que le sujet n'interréssent pas, qu'ils passent leur chemin
Merci à Ansset de prendre ma défence

[invite51d17075]

Comme le phénomène est très lent, si j'ai bien compris, rien ne prouve qu'on ait une nouvelle situation d'équilibre....

non, mais justement, une explication physique propre permettrait de répondre.
interet d'un modèle physique : prevoir l' évolution d'un phénomène connaissant les paramètres.

[roro222]

Bonjour
Je relance ce sujet de pratiquement deux ans après car vue la longueur du processus en cause cela le nécessite.

Rappels des faits:

Des boucles d'identification pour animaux riveté sur des tuyaux en PVC se mettent à changer d'orientation au fils du temps.

Un maximum d'informations à été délivrées dans les messages précédents.
Le phénomène est observé sur environ 90% du millier de boucles ainsi rivetées.

Un test personnel à été fait dans mon garage.test rotation boucle.jpg test 2 ans plus tard.jpg
En deux ans, ces boucles n'ont pas bouger d'un millimètre sur ce tube test. De quoi me déconcerter.
Alors que sur les boucles nouvellement posé (1 à 2 ans) dans le cadre de la réfection des bâtiments, le phénomène recommence.

Blague de collègues, vibration, écart T°, karcher, perpendicularité du rivet, fluxion du plastique, passage de soupe sans pression. Rien ne me convient.
Pourquoi mes boucles test n'ont pas bougé ?
Quelque chose dans les conditions d'élevages en est bien à la source.
A ce jour, pour moi ce phénomène physique bien réel (et j'insiste pour les mécréants) reste entier.

[Amanuensis]

Est-ce que le garage est soumis aux mêmes passages de gros animaux, ou aux mêmes vibrations causées par leurs passages?

[invite6c093f92]

Rien ne me convient.

Ca c'est un autre problème

A ce jour, pour moi ce phénomène physique bien réel (et j'insiste pour les mécréants) reste entier.

Ben pour toi, sinon, à part des vibrations...

Quelque chose dans les conditions d'élevages en est bien à la source.

Proposition:
Construit une autre porcherie...si ça ne bouge plus dans la 1ère, réintroduit les animaux, et nourrit les manuellement, si ça bouge plus-> descente de nourriture dans les tuyaux, si ça bouge-> vibrations dûent aux animaux.
cordialement,
PS:

la quasi totalité de ces boucles s’incliner peu à peu sur leur support

Donc certaines ne bougent pas, un point commun entre-elles? situation par rapport aux animaux, aux tuyaux, hauteur,ect...?

[roro222]

Est-ce que le garage est soumis aux mêmes passages de gros animaux, ou aux mêmes vibrations causées par leurs passages?

Non, dans mon garage tout est calme à part mes chats qui viennent s'y abriter .
Les variations de température sont supérieure à celle de l'élevage car en planches et toit en tôles et non isolé

Pour moi les vibrations auraient plutôt tendance à les positionner vers le bas à cause du poids de la boucle et l'axe de rotation sur le rivet.

Proposition: par didier941751
Construit une autre porcherie...

Ben oui avec la crise actuelle se sera un jeu d'enfant
C'est les écolos qui vont être content, une porcherie de quelques milliers de truies en plus dans le coin
Mais j'aurais de bons arguments:
" C'est juste pour démystifier le mystère des boucles tournantes"
Je te recontacte quand c'est fait

Donc certaines ne bougent pas, un point commun entre-elles?

Je ne vois pas, elles ont été posé dans les mêmes conditions.
Ou alors elles ont déjà fait un tour complet.

[invite6c093f92]

Mais j'aurais de bons arguments:
" C'est juste pour démystifier le mystère des boucles tournantes"
Je te recontacte quand c'est fait

Bah oui..c'est pour la science

Je ne vois pas, elles ont été posé dans les mêmes conditions.
Ou alors elles ont déjà fait un tour complet.

Je parlais de la localisation.
Sinon, pendant quelques mois, nourris les à la main, c'est bon pour le contact...et si ça ne bougent plus, c'est les vibrations dans la tuyauterie.
Ou ton tuyau témoin, mais le sur un vibreur, (tu as peut-être des tamis robotisés, ou fixer sur un tracteur, ect...), pour voir si il se passe qq chose...
Cordialement,

[roro222]

Ou ton tuyau témoin, mais le sur un vibreur,

J'y pense
Il me faut imaginer un système ou trouver un truc qui vibre pour y attacher mon tuyau test dessus.
Je réflechis

[JPL]

Un vibromasseur ?

[invite9dc7b526]

Tu peux aussi poser une boucle sur un bout de tuyau et le placer dans la porcherie pour voir si c'est l'environnement du bâtiment qui joue. En tout cas s'il faut attendre deux ans pour avoir un résultat, ça vaut le coup de prendre le temps de bien planifier la prochaine expérience.

@amanuensis : le mot "boucle" vient de boucle d'oreille, classiquement ces plaques se fixent à l'oreille des vaches.

[Amanuensis]

@amanuensis : le mot "boucle" vient de boucle d'oreille, classiquement ces plaques se fixent à l'oreille des vaches.

Thanks!

(Deux ans..., je ne me rappelais même plus avoir posé la question!)

[roro222]

Tu peux aussi poser une boucle sur un bout de tuyau et le placer dans la porcherie pour voir si c'est l'environnement du bâtiment qui joue.

C'est bien mon intention.
Fixer un bout de tuyau avec sa boucle sur une descente déjà préexistante.
Le problème, c'est la réaction des collègues. La science, ça leur passe à des années lumières au dessus de leur têtes et par bêtise et ignorance, il risque de me fausser le test.
Enfin, on verra bien.

[invite9dc7b526]

C'est bien mon intention.
Fixer un bout de tuyau avec sa boucle sur une descente déjà préexistante.
Le problème, c'est la réaction des collègues. La science, ça leur passe à des années lumières au dessus de leur têtes et par bêtise et ignorance, il risque de me fausser le test.
Enfin, on verra bien.

je mettrais plutôt le bout de tuyau dans le bâtiment mais à l'écart du réseau de distribution d'aliment, de façon a voir si ce sont les vibrations dues aux bêtes ou celles dues au flux d'aliment qui jouent un rôle. Maintenant si tes collègues sont farceurs, ça va être difficile à mettre en oeuvre.