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J'ai trouvé comment se matérialise la conscience ?!



  1. #1
    _Goel_

    Lightbulb J'ai trouvé comment se matérialise la conscience ?!


    ------

    Bonjour à tous,

    Derrière ce titre un peu aguicheur, je souhaiterai soumettre une hypothèse à la communauté de FS pour savoir ses points faibles. Mon hypothèse est très simple, et je pense que bien des scientifiques avant moi ont dû y penser :

    "La conscience est une simple rétroaction du cerveau sur lui même". (un peu comme dans un système industriel)

    En fait je considère le cerveau comme une machine avec des entrées appelées "sens" (vue, ouïe etc...) et des entrées chimiques (récepteurs hormonaux et phéromonaux). Le fonctionnement du cerveau est inutile, considérons-le comme une boîte noire. Et donc ce cerveau a des sorties essentiellement musculaires qui se coordonnent pour créer surtout des gestes et la parole.
    Considérons la parole : les mots sont formulés dans le cerveau puis dispatchés dans les neurones moteurs pour créer les contractions musculaires qui permettront de les énoncer. Ces mots seront captés par des oreilles, transformés en signaux neuronaux par d'autres cerveaux et conduiront ces derniers à faire des choses spécifique.
    Dans le cas de la rétroaction que je considère, on court-circuite l'information entre la formulation des mots et leur audition : disons que lorsque le cerveau s'apprête à parler, il choisit d'envoyer l'influx nerveux au neurones moteurs ou directement aux neurones de l'audition... qui n'y verront que du feu : l'information contenant des mots vient-elle des oreilles (communication orale) ou du cerveau lui-même (dialogue intérieur) ? Le cerveau ayant du mal à faire la différence, car au final, c'est la même information, on matérialise alors la conscience sous forme d'un dialogue intérieur ("la petite voix qui est dans sa tête").

    Je sais pas si j'ai été clair... en tout cas, on peut tester cette hypothèse sous la forme d'un IRMf en comparant les zones activées de personnes qui font de la méditation (peu de dialogue intérieur), des personnes qui disent une phrase oralement, qui la disent dans leur tête et des personnes qui entendent cette même phrase.

    Corollaire : cela pourrait aussi étayer la puissance suggestive des mots, et donc de l'hypnose.

    Quel est votre avis ?
    Attention je ne parle pas d'intelligence, juste de la conscience.

    Goel

    -----
    Le succès c'est d'être capable d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme

  2. Publicité
  3. #2
    Deedee81
    Modérateur

    Re : J'ai trouvé comment se matérialise la conscience ?!

    Salut,

    Je ne suis pas du tout spécialiste de ce domaine, je signale donc juste quelque chose que j'avais lu dans un article de neurologie il y a quelques années. Ils étudiaient par IRMf les processus lié à la conscience et ont pu mettre en évidence que les pensées émergeant à notre conscience étaient corrélées avec des activités synchronisées de nombreuses aires du cerveau.

    C'est tout ce que j'en sais. Il faudrait voir ce qu'il est possible de consulter sur internet. Il doit y avoir des documents intéressants sur le sujet.
    Keep it simple stupid

  4. #3
    Thomas markley

    Re : J'ai trouvé comment se matérialise la conscience ?!

    conscience ? modification de l'état de la mémoire de travail... hyppocampe ? ou zone temporale ?

  5. #4
    myoper
    Modérateur

    Re : J'ai trouvé comment se matérialise la conscience ?!

    Bonjour.
    Citation Envoyé par _Goel_ Voir le message
    l'information contenant des mots vient-elle des oreilles (communication orale) ou du cerveau lui-même (dialogue intérieur) ? Le cerveau ayant du mal à faire la différence, car au final, c'est la même information, on matérialise alors la conscience sous forme d'un dialogue intérieur ("la petite voix qui est dans sa tête").

    Je sais pas si j'ai été clair... en tout cas, on peut tester cette hypothèse sous la forme d'un IRMf en comparant les zones activées de personnes qui font de la méditation (peu de dialogue intérieur), des personnes qui disent une phrase oralement, qui la disent dans leur tête et des personnes qui entendent cette même phrase.
    Je ne suis pas sur d'avoir compris mais le cerveau "fait" parfaitement la différence dans la mesure ou sinon il ne fonctionnerait pas ou mal (pathologie) et le processus est inconscient ; c'est le seul lien que je vois avec la "conscience", bien qu'elle ne soit pas définie ici.
    La petite voix ou dialogue intérieur n'est qu'une suite de paroles non articulées et l'expression de la conscience d'une forme de pensée en ignorant toutes les autres et sachant qu'un certain nombre de gens fonctionnent sans cette voix, elle ne peut donc pas être représentative d'une conscience.
    En la testant par IRMf, il me semble qu'on va trouver la même chose que pour la parole articulée mais sans les activations motrices correspondantes (le témoin est plutôt une mire plus ou moins longue plutôt qu'un état de méditation qui ne montrera qu'un état de méditation) et la "conscience" n’intervient que dans la mesure ou il faut être conscient pour faire l’exercice.

    Citation Envoyé par _Goel_ Voir le message
    Corollaire : cela pourrait aussi étayer la puissance suggestive des mots, et donc de l'hypnose.
    Oui, suivant les individus, les mots peuvent correspondre à des vécus ou associations différentes activant donc des processus cérébraux plus ou moins important mais je ne comprends pas ou on peut s'en servir pour l'hypnose (quelle structure devrait être activée comment ?).

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    EauPure

    Re : J'ai trouvé comment se matérialise la conscience ?!

    Merci pour votre lien sur le cerveau car j'ai un ami bègue diagnostiqué héréditaire et ça pourrait expliquer son problème.
    L’ensemble de ces quatre centres constitue le polygone du langage. Il existe entre eux de nombreuses fibres d’association (dont le faisceau arqué, situé dans le territoire du pli courbe) qui relie les aires de Wernicke et de Broca). En effet, on entend et on comprend ses propres paroles, de même que l’on voit et que l’on comprend sa propre écriture. Il faut noter que ce polygone du langage, bien que bilatéral, n’est fonctionnel qu’à gauche chez les droitiers (et à droite chez les gauchers). Pour expliquer cette fonction unilatérale, on pense que les phénomènes moteurs et psychiques du langage, dont le synchronisme est très délicat, nécessitent la prédominance d’un hémisphère sur l’autre. C’est ainsi que s’expliqueraient certaines formes de bégaiement par non - prédominance d’un hémisphère sur l’autre.
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  8. #6
    invite10421055

    Re : J'ai trouvé comment se matérialise la conscience ?!

    "La conscience est une simple rétroaction du cerveau sur lui même". (un peu comme dans un système industriel)
    Certes ! C'est ce qu'Henry Laborit a appelé l'information circulante. Il fait d'ailleurs le distinguo entre l'information structure et l'information circulante.
    Il considère également une multitude de retro-actions avec les différents niveaux d'organisation de l'environnement.

    Cependant à l'instar d'un automate industriel, le cerveau comporte aussi son propre programme.

    Cordialement,

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  10. #7
    myoper
    Modérateur

    Re : J'ai trouvé comment se matérialise la conscience ?!

    Citation Envoyé par Ouroboros Voir le message
    Cependant à l'instar d'un automate industriel, le cerveau comporte aussi son propre programme.
    Intéressant mais lequel ?

  11. #8
    EauPure

    Re : J'ai trouvé comment se matérialise la conscience ?!

    Se nourrir, se divertir, se reproduire, stabiliser ses émotions et contenir ses questions existentielle pour qu'elle n'entravent pas les fonction précédentes
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue

  12. #9
    invite10421055

    Re : J'ai trouvé comment se matérialise la conscience ?!

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    Intéressant mais lequel ?
    Vaste sujet !

  13. #10
    noureddine2

    Re : J'ai trouvé comment se matérialise la conscience ?!

    salut , j'ai lu dans un article que la conscience de soi commence chez le bébé quand il peut se reconnaitre devant le miroir .
    ça ressemble à un repérage dans l'espace .
    je suppose que la conscience n'est qu'une création de repères pour se repérer .
    peut être que les neurones ont des repères .

  14. #11
    Deedee81
    Modérateur

    Re : J'ai trouvé comment se matérialise la conscience ?!

    Salut,

    Citation Envoyé par noureddine2 Voir le message
    salut , j'ai lu dans un article que la conscience de soi commence chez le bébé quand il peut se reconnaitre devant le miroir .
    ça ressemble à un repérage dans l'espace .
    Ce n'est pas aussi simple, c'est lié aux neurones miroirs et la reconnaissance de soi.

    Sinon, on devrait affirmer que les aveugles de naissances n'ont pas de conscience !!!! Certains individus ont aussi des lésions cérébrales (par exemple suite à un accident ou un AVC) les empêchant de se repérer dans l'espace. Cela ne les empêche pas d'être intelligent, conscient et capable de réussir ce genre de test (j'en avais vu un qui faisait même des études universitaires en Belgique : il avait une carte sur lui en permanence, même pour aller de l'auditoire à la cantine !)

    A contrario, tous les animaux supérieurs savent se repérer mais seuls les singes anthropoïdes réussissent ce test.

    Pour ce qui est des neurones liés aux repérages, oui, il doit y avoir des zones spécialisées pour ça mais c'est à confirmer.
    Keep it simple stupid

  15. #12
    noureddine2

    Re : J'ai trouvé comment se matérialise la conscience ?!

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Pour ce qui est des neurones liés aux repérages, oui, il doit y avoir des zones spécialisées pour ça mais c'est à confirmer.
    il y a d'autres repérages autre que l'espace .
    on prend une propriété on le fait varier entre le zéro et l'infini , ces deux limites sans des pôles extrêmes de cette propriété .
    comme la température , la pression etc et surtout ce qui nous diffère des animaux la conscience de la naissance et la mort .
    je pense que la conscience n'est qu'une forme d'intelligence .

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  17. #13
    Deedee81
    Modérateur

    Re : J'ai trouvé comment se matérialise la conscience ?!

    Citation Envoyé par noureddine2 Voir le message
    il y a d'autres repérages autre que l'espace .
    Là, je suis d'accord. Et si tu veux dire "s'identifier en tant qu'individu particulier et se reconnaitre comme tel", je suis d'accord.

    Citation Envoyé par noureddine2 Voir le message
    on prend une propriété on le fait varier entre le zéro et l'infini , ces deux limites sans des pôles extrêmes de cette propriété .
    comme la température , la pression etc
    Là, j'ai pas compris. Attention, trop de pression intracrânienne et c'est l'AVC

    Citation Envoyé par noureddine2 Voir le message
    et surtout ce qui nous diffère des animaux la conscience de la naissance et la mort .
    En effet. Là aussi les singes anthropoïdes en ont conscience. Le jeune gorille koko qui parlait le langage des signes et avait perdu un petit l'avait bien fait comprendre. Elle avait expliqué en substance (avec son langage simplifié) que mourir c'était "comme dormir mais ne jamais se réveiller".

    Il y a sans doute pas mal d'éléments qui peuvent se rattacher à la notion de conscience. Beaucoup de travaux tournent là dessus maintenant (voir le lien ci-dessous)

    Citation Envoyé par noureddine2 Voir le message
    je pense que la conscience n'est qu'une forme d'intelligence .
    Je suis d'accord.

    Ici :
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Conscience_%28biologie%29
    Ils donnent dans les références pas mal de littérature. Pour celui que ça intéresse, bien entendu.
    Keep it simple stupid

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