Sélection des théories en science

[invitea6e91e1c]

Et le statut du Physicien dans la société s'est auréolé d'un prestige qu'il n'avait pas auparavant, comparativement à d'autres sciences tout aussi nobles.

Je ne pense pas que cela soit réservé au Physicien en particulier, mais à tout haut diplômé en général.
Michel Foucault, dans une interview, dénonce justement cette admiration que portent les non-diplômés vis à vis des diplômés.
Le journaliste sous-entendait que Foucault devait son œuvre au fait qu'il avait fait l'ENS. Foucault, qui n'avait pas besoin de s'enorgueillir, réfute catégoriquement cela.
Je ne vais pas citer Bourdieu, mais il est clair que les diplômes sont certainement le meilleur moyen pour la classe élitiste et dirigeante de maintenir son pouvoir et ses privilèges.
Un diplôme est l'assurance de maitriser un jargon, mais un savoir cela est moins sur ...
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[invite51d17075]

on devrait pouvoir voter pour le "troll" du mois, comme chez mac do.
ce mois ci , je vois deux candidats sérieux.

[Amanuensis]

Je ne pense pas que cela soit réservé au Physicien en particulier, mais à tout haut diplômé en général.
Michel Foucault, dans une interview, dénonce justement cette admiration que portent les non-diplômés vis à vis des diplômés.
Le journaliste sous-entendait que Foucault devait son œuvre au fait qu'il avait fait l'ENS. Foucault, qui n'avait pas besoin de s'enorgueillir, réfute catégoriquement cela.
Je ne vais pas citer Bourdieu, mais il est clair que les diplômes sont certainement le meilleur moyen pour la classe élitiste et dirigeante de maintenir son pouvoir et ses privilèges.
Un diplôme est l'assurance de maitriser un jargon, mais un savoir cela est moins sur ...

Belles confusions...

Les diplômes sanctionnent des études.

Même si on peut évoquer des débordements, c'est l'idée de base et il faudrait de solides arguments pour s'en éloigner.

Les études sont une forme de compétence. L'implication n'est pas dans l'autre sens, et la compétence venant des études n'est pas nécessairement celle adaptée dans une situation donnée. Cela ne contredit pas qu'elles soient une forme de compétence, ou que les diplômes sanctionnent ces études.

Au lieu de penser à on ne sait trop quoi, suffit de réfléchir aux diplômes en médecine ou en chirurgie. Libre à chacun de voir cela comme de l'élitisme, et de se faire soigner par des "spécialistes" en médecines parallèles: ils ont rarement des diplômes, un gage de non-élitisme...


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PS: Vos interventions "anti-diplômes" sont récurrentes et répétitives. De quoi est-ce un symptôme?

[invitea6e91e1c]

Belles confusions...

Les diplômes sanctionnent des études.

Même si on peut évoquer des débordements, c'est l'idée de base et il faudrait de solides arguments pour s'en éloigner.

Les études sont une forme de compétence. L'implication n'est pas dans l'autre sens, et la compétence venant des études n'est pas nécessairement celle adaptée dans une situation donnée. Cela ne contredit pas qu'elles soient une forme de compétence, ou que les diplômes sanctionnent ces études.

Au lieu de penser à on ne sait trop quoi, suffit de réfléchir aux diplômes en médecine ou en chirurgie. Libre à chacun de voir cela comme de l'élitisme, et de se faire soigner par des "spécialistes" en médecines parallèles: ils ont rarement des diplômes, un gage de non-élitisme...

Pour vous qui aimez bien les statistiques.

Qui réussissent :
les écoles d'ingénieurs , majoritairement les enfants d'ingénieurs.
Médecine, majoritairement les enfants de médecins.
ENS, majoritairement les fils de ...
etc..
Cela a très peu à voir avec une quelconque méritocratie et beaucoup à voir avec une aristocratie.
C'est de la sociologie de base (Bourdieu).

[Deedee81]

Bonjour,

je pense

Enfonçons le clou :

Pour ce qui est du succès de la relativité restreinte, il faut quand même signaler que la relativité restreinte est intégrée dans toutes les théories modernes (enfin, toutes, je veux surtout parler de la mécanique quantique est ses avatars comme l'électrodynamique quantique, le modèle électro-faible, etc.) avec les immenses succès que l'on connait (et d'ailleurs pas seulement dans ce qui fait la grosse actualité", je pense par exemple aux travaux que j'ai lu sous la plume de Cohen-Tanoudji sur les interactions entre laser et matière, qui ont beaucoup d'applications).

Est-ce que tu ne crois pas qu'avant de dire "je pense", il vaudrait mieux que tu dises "je lis" ? C'est-à-dire, essaie de trouver des références pour approfondir avant de lâcher des affirmations iconoclastes et (j'en suis désolé) presque toujours fausse.

Ça devient tragique.
[...]
La charte du forum stipule explicitement qu'on ne doit pas exposer de théories personnelles

Je suis d'accord, ça pourrait même devenir tout vert. Currioss, essaie de redresse la barre et de suivre mon conseil ci-dessus. Je suis patient et tolérant, surtout quand tant de contributeurs prennent la peine de rectifier et d'expliquer le comment du pourquoi, mais il ne faudrait pas exagérer. Merci,

Le succès de la notion de gravitation universelle de Newton par exemple ne viendrait-il pas de l'impossibilité d'expliquer une action entre deux corps à distance, instantanée, même dans le vide, sans médium ?

Excellent exemple car à l'époque il fut reproché à Newton d'introduire du métaphysique à cause de ça. Newton s'est contenté de répondre que sa théorie était descriptive (on constate et on applique) et pas explicative (on ne cherche pas, du moins avec sa théorie, à expliquer la raison physique de cette action). Une attitude très moderne.

Pour vous qui aimez bien les statistiques.
Qui réussissent :
les écoles d'ingénieurs , majoritairement les enfants d'ingénieurs.

Je ne peux me prononcer pour tout, mais pour polytechnique et ma promotion, je peux t'affirmer que c'est totalement faux.

Pour toi qui aime les statistiques, as-tu des références sérieuses à fournir là dessus ?

[invite51d17075]

de la sociologie, oui,
on peut aussi évoquer les boulangers, les menuisiers autrefois, ou pléthore de professions ou il y a préponderance de la reproduction des métiers.
mais ou est "l aristocratie" là dedans.
être "fils de" ne donne pas automatiquement le "titre" de...

[invite51d17075]

mess croisé.

Je ne peux me prononcer pour tout, mais pour polytechnique et ma promotion, je peux t'affirmer que c'est totalement faux.

alors tu peux rajouter un autre contre exemple me concernant.
Cdt

[invitea6e91e1c]

Je ne peux me prononcer pour tout, mais pour polytechnique et ma promotion, je peux t'affirmer que c'est totalement faux.

J'en déduis que le système éducatif belge est meilleur que celui en France.
D'ailleurs toi même, tu prouves par tes messages, ton niveau supérieurement élevé en Physique par rapport à la plupart (voir tous) des forumeurs français.

[invitea6e91e1c]

de la sociologie, oui,
on peut aussi évoquer les boulangers, les menuisiers autrefois, ou pléthore de professions ou il y a préponderance de la reproduction des métiers.
mais ou est "l aristocratie" là dedans.
être "fils de" ne donne pas automatiquement le "titre" de...

ansset, toi qui a fait centrale.
Si tu as un fils, alors il sera beaucoup plus désavantagé pour faire un CAP boulangerie que ton boulanger avec son fils (et vice et versa).
Vraiment, il ne faut pas avoir fait 1ère année en sociologie, pour comprendre cela.

[invite6ecbbd61]

Qui réussissent :
les écoles d'ingénieurs , majoritairement les enfants d'ingénieurs.
Médecine, majoritairement les enfants de médecins.
ENS, majoritairement les fils de ...
etc..
Cela a très peu à voir avec une quelconque méritocratie et beaucoup à voir avec une aristocratie.
C'est de la sociologie de base (Bourdieu).

Dans ton post précédent tu dis que les diplômes peuvent être vue comme une justification d'un certain élitisme. (peu importe de quelle famille ou groupe social on vient)
Mais là tu parle de tout autre chose qui est simplement l'égalité des chances dans notre société.
Mélangeons pas tout et n'importe quoi SVP!

Sans compter que le débat vient de dériver TRÈS fortement!

[invite51d17075]

Si tu as un fils, alors il sera beaucoup plus désavantagé pour faire un CAP boulangerie que ton boulanger avec son fils (et vice et versa).
.

tu as des assertions d'une "bétise" affligeante.
pour info, j'ai deux filles et aucune des deux ne suit un parcours scientifique.
et mon père , en son temps, encore moins.

[karlp]

ansset, toi qui a fait centrale.
Si tu as un fils, alors il sera beaucoup plus désavantagé pour faire un CAP boulangerie que ton boulanger avec son fils (et vice et versa).
Vraiment, il ne faut pas avoir fait 1ère année en sociologie, pour comprendre cela.

Bonjour

Ce que vous dîtes là est controuvé: le directeur d'une école d'ingénieur lilloise est désespéré de n'avoir pu faire entrer son propre fils dans celle ci. Il a été admis dans une autre école d'ingénieurs qui compte parmi ses étudiants des enfants d'ouvriers, d'artisans, d'enseignants, d'ingénieurs, de médecins, etc...
Il faut parfois se méfier des "évidences intuitives" : la sociologie ne nous offre parfois que des "instantanés" dont la pertinence est limitée dans le temps.

[invite6ecbbd61]

Et le statut du Physicien dans la société s'est auréolé d'un prestige qu'il n'avait pas auparavant, comparativement à d'autres sciences tout aussi nobles.

Juste pour revenir sur cette phrase ...
C'est pour moi complètement faux. Par exemple, je pense que dans la société le statut social d'un physicien est moins "auréolé de prestige" que ne l'est celui d'un chercheur sur le cancer ou le SIDA.
Bref, le statut social des chercheurs ne dépend vraiment pas que de la difficulté de compréhension de leur discipline par le public.
Je le vois tout les jours, en soirée par exemple, quand tu dis ce que tu fais dans la recherche, la première question qui revient systématiquement c'est "A quoi ça sert?". Et face à ça, un type qui bosse sur le cancer a bien plus de prestige qu'un type qui bosse sur la mécanique quantique à boucle!

[invitea6e91e1c]

tu as des assertions d'une "bétise" affligeante.
pour info, j'ai deux filles et aucune des deux ne suit un parcours scientifique.
et mon père , en son temps, encore moins.

ansset, tu es l'exception qui met à mal mon argumentation. Ton parcours est très estimable.

Ma formulation était mal choisi, on peut aussi raisonner en terme de probabilité conditionelle.
La probabilité qu'un jeune intègre centrale sachant que son père a fait une école d'ingénieur de rang A est supérieure à la probabilité qu'un jeune intègre centrale sachant que son père est Bac-3. C'est tout cela ne va pas chercher plus loin que ça.

[invitea6e91e1c]

Bonjour

Ce que vous dîtes là est controuvé: le directeur d'une école d'ingénieur lilloise est désespéré de n'avoir pu faire entrer son propre fils dans celle ci. Il a été admis dans une autre école d'ingénieurs qui compte parmi ses étudiants des enfants d'ouvriers, d'artisans, d'enseignants, d'ingénieurs, de médecins, etc...
Il faut parfois se méfier des "évidences intuitives" : la sociologie ne nous offre parfois que des "instantanés" dont la pertinence est limitée dans le temps.

Bonjour,
Si vous commencez à employer des mots comme "controuvé", je vais me trouver con.
Votre histoire me fait plutôt penser au fait que la réussite est bien un critère subjectif.
Cela me fait penser à Icare : A trop vouloir voler près du soleil, ...

[invite51d17075]

peut être, mais tu reviens sur un point soulevé par shmikkki : à savoir "l égalité" des chances.
sur ce point , il me semble qu'en France, ce n'est pas si mal , comparé à d'autres pays ou les études supérieurs à priori sont déjà chères.
pour le reste ( "l'élitisme" type ENA et Hauts fonctionnaires par exemple ) on touche à un point politique HS.

[Médiat]

Bonjour,

Ce fil me semble être au bout du bout du rouleau : je ferme en attendant une décision collégiale de la modération.

Médiat