instrument inconnu (au moins pour moi :()

[abracadabra75]

Je reviens à la photo 4 du post 16: tu as démonté quelque chose car dans la dernière photo le godet n'en est plus recouvert.
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[invite9dc7b526]

Et si cette machine servait à façonner les pivots en rubis? je ne sais pas si on utilisait déjà des pivots en pierre en 1839.

[invite9dc7b526]

J'ai écrit "pivot" mais je pensais "palier".

[abracadabra75]

J'en doute...
Quoique fabriquée soigneusement, les pivotages des rubis nécessitent une tout autre précision que ne présente pas cet outil, quand même bien rudimentaire.
Je ne sais quand on on a commencé à utiliser des rubis; pifométriquement, je dirais.... bien plus tard!

ps. après vue du dernier message, pivot... palier... même précision

[invite9dc7b526]

Pas facile: la pièce en forme de toupie peut tourner et monter/descendre, mais ça n'a pas l'air d'être une perceuse. Si c'était une presse à sertir le bras mobile aurait une poignée. Je donne ma langue au chat.

[abracadabra75]

Je donne ma langue au chat.

Ce n'est pas une perceuse... sûr.
A l'époque les forets (pour métal) étaient en.... langue de chat!
C'est à dire, non pas hélicoïdaux comme aujourd'hui, mais comme les gros forets à bois pour gros trous.
Comme j'ai dit plus haut: il sert à faire une marque (un pointage) sur le flan, un minuscule creux fait par l'appui et le va-et-vient, qui servira ensuite à positionner exactement la... langue de chat.
(Pour ceux qui ne connaissent qu'un minimum de termes techniques, je rappelle qu'un 'flan' est simplement une rondelle de métal.)

Pour faire de mini-séries...

[invitefa66aad5]

100.jpg
1000.jpg

[invitefa66aad5]

Doublé par minushabens... pour H Robert.

On utilise pour les ressorts spiraux un outil appelé trébuchet, pas du tout comme ça, nécessitant une manivelle.
Ici, on ne peut avoir la force nécessaire; et il n'y a aucun ancrage visble.

pardon j'ai pas compris

[invitefa66aad5]

Je reviens à la photo 4 du post 16: tu as démonté quelque chose car dans la dernière photo le godet n'en est plus recouvert.

sur la photo 4 le vis était seulement rangé la bas pour que je ne le perds pas . donc je n'ai rien démontée

[abracadabra75]

Henri Robert était un horloger vivant aux alentours de 1850. C'est lui qui a fabriqué cet instrument.

Minushabens a parlé des ressorts qui servent aux montres et pendules. Ceux-ci sont enroulés sur eux-mêmes et en se déroulant font tourner le mécanisme.
Un instrument spécial appelé 'trébuchet' sert à enrouler ces ressorts sur eux-mêmes avant mise en place dans la montre ou la pendule.

Les pièces des 2 photos précédentes appartiennent certainement à l'appareil. Ne pas les séparer.
Cela m'intéresserait de savoir si possible, d'où vient cet outil et où il se trouve (au moins la région!).

[invitefa66aad5]

Henri Robert était un horloger vivant aux alentours de 1850. C'est lui qui a fabriqué cet instrument.

Minushabens a parlé des ressorts qui servent aux montres et pendules. Ceux-ci sont enroulés sur eux-mêmes et en se déroulant font tourner le mécanisme.
Un instrument spécial appelé 'trébuchet' sert à enrouler ces ressorts sur eux-mêmes avant mise en place dans la montre ou la pendule.

Les pièces des 2 photos précédentes appartiennent certainement à l'appareil. Ne pas les séparer.
Cela m'intéresserait de savoir si possible, d'où vient cet outil et où il se trouve (au moins la région!).

Merci pour tes explications, mais je trouve pas de relation entre le ' trébuchet' et cet instrument
et l'instrument je crois qu'il vient de la France.

[ecolami]

Bonjour,
L'instrument est en bronze cela exclu qu'il puisse usiner quelque chose de plus dur (rubis, fer). La potence comporte un bras articulé mais pas de moyen de blocage qui permettrait de maintenir une pression. La partie mobile en forme de toupie repose sur une pointe et se glisse dans le tube central de façon précise. Cela pourrait expliquer son usage comme volant d'inertie pour enrouler du fil ou un ressort spirale sur la partie centrale de l'objet en rotation.
Le rôle du godet au pied de la potence reste éclaircir: s'agit-il d'un support pour un axe, d'un récipient pour lubrifiant?

[abracadabra75]

Loin de moi vouloir pinailler, mais vers 1850 l'emploi du bronze était rarissime. Le jaune pâle ressemble plutôt au laiton, mais bon, on va pas en faire... un flan!
Si la cloche peut être ôtée de l'appareil, c'est que, avant remise en place, on doit introduire la pièce à travailler. La pointe inférieure ne sert pas de pivot. Le centrage de la 'cloche' se fait en se plaçant dans la couronne supérieure de la partie fixe.

Godet et les deux tubes de l'autre côté n'ont pas d'utilité visible directement. Pour en savoir plus sur cet appareil,peut-être une école d'Horlogerie (ou un musée d'Horlogerie) pourrait mieux nous renseigner.

Ps. Le trébuchet n'a rien à voir avec cet outil: c'était une hypothèse, abandonnée.

[invite07d956ee]

Bonjour,

de chaque cote de la tige en bois se trouve 3 extrémité ( 2 d'un coté et 1 de l'autre). Communique t'ils entre eux ?

Le dessous de l'appareil est-il plat en bois ou pas ? S'il y a le moindre détail en dessous, je veux bien une photo

Merci

[invitefa66aad5]

Bonjour,

de chaque cote de la tige en bois se trouve 3 extrémité ( 2 d'un coté et 1 de l'autre). Communique t'ils entre eux ?

Le dessous de l'appareil est-il plat en bois ou pas ? S'il y a le moindre détail en dessous, je veux bien une photo

Merci

bonjour;
voici une photo du dessous de l'instrument

[invite07d956ee]

Bonjour,

Je sèche aussi. Un horloger bijoutier dans la salle?

[obi76]

Personnellement je reste sur mon idée d'un inclinomètre (le centre de gravité de la tige entrale est en dessous du pivot à cause de la couronne si je ne dis pas de betises). Et du bronze, à l'époque il y en avait dans les instruments pour les navires (et un inclinometre pour un navire, ça peut servir).

[skeptikos]

Bonjour,
Personnellement je reste sur l'hypothèse d'un gyroscope lancée à l'aide d'une ficelle enroulée entre les deux mamelons de l'axe, et dont on peut tester la stabilité sur une pointe en enlevant le pivot supérieur. Un instrument de démonstration donc.
@+

[obi76]

Possible aussi...

[Garion]

Pour savoir si c'est un gyroscope, il suffirait de le tester pour voir si ça tient debout quand on relève la partie supérieure.

[jiherve]

Bonsoir,
Cela ressemble à un gyroscope cloche de verre ou pas.
JR

[vanos]

Pour savoir si c'est un gyroscope, il suffirait de le tester pour voir si ça tient debout quand on relève la partie supérieure.

Du moins après l'avoir faire tourner et tourner très vite.

[jiherve]

Bonsoir
persiste et signe :C'est un gyroscope , pour le lancer au moyen d'une ficelle on abaisse le levier ce qui maintient la toupie entre les deux pointes et des que cela tourne on relève la pointe mobile.
Cela doit être un jouet scientifique comme le XIXeme en raffolait.
JR

[jiherve]

Re
p....n de 5min !!
Y a t il continuité électrique entre la toupie et la structure circulaire qui l'entoure ?
JR

[abracadabra75]

RE.
Ben... cherche un peu: le gyroscope , invention de Foucault pour entr'autres, démontrer la rotation de la terre, date de 1852. Si les dates sont tout à fait compatibles avec l'existence du fabricant de cet engin, il ne ressemble en rien à celui de Foucault qu'on peut voir au Conservatoire des Arts et Métiers à Paris (je l'ai vu).
De plus, quant à l'équilibrage des masses... regarde les photos du post 16 (je crois): les bord de la couronne sont très abimés, crevasses, torsions, ...
Dès qu'il va tourner un peu vite, je préfère ne pas être sur sa trajectoire! Jouet? pourquoi pas, mais alors danger!
La seule chose sûre, c'est qu'il a été fabriqué par un horloger.

[invite9dc7b526]

Le problème avec la théorie du gyroscope c'est que si on incline l'appareil la toupie va toucher la couronne fixe (sur laquelle le nom du fabriquant est gravé). Et si on n'incline pas l'appareil il perd un peu de son intérêt.

Le problème avec la théorie d'Abracadabra75 c'est qu'il ne donne pas le nom de l'instrument, ni ne fournit de photos d'instruments analogues. Bref, cette hypothèse n'est pas étayée.

reste que c'est bien un horloger qui a fabriqué l'instrument en effet.

[abracadabra75]

Farpètement exact! Et je ne suis pas horloger et n'ai pas eu l'occasion de voir les outils de fabrication.
Je n'ai émis que des hypothèses.
Je dois aller prochainement à Genève; j'irai voir dans un des musées de l'horlogerie si cet instrument est connu, et si oui à quoi il sert.