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Si l'évolution marche ici sur terre pourquoi on voit rien ailleurs ?



  1. #31
    extrazlove

    Re : Si l'évolution marche ici sur terre pourquoi en vois rien ailleurs ?

    Citation Envoyé par saint.112 Voir le message
    @extrazlove
    Avec l’expérience on développe du flair. J’avais bien soupçonné dès le départ que tu avais une idée derrière la tête avec tes questions pas si innocentes : remettre en question la théorie de l’évolution.


    Quand on voit le mot guru on a tout lieu de se méfier. Et en effet l’article ne fait pas dans la dentelle en matière de superficialité et de contresens.
    Une recherche Google “spéciation inversée“ ou “spéciation inverse“ ne donne pas grand-chose à part chez gurumed. Ce qu’il décrit là s’appelle tout bêtement l’hybridation, phénomène archi banal aussi bien dans la nature que sous contrôle humain. C’est parfaitement expliqué dans le cadre de la théorie de l’évolution.
    Avant de chercher à remettre en question les théories scientifiques parmi les mieux établies et les plus robustes tu ferais mieux de commencer par acquérir quelques connaissances supplémentaires sur le sujet car celles que tu possèdes sont très maigres.
    Nico
    Moi je m'étonne juste de voir la vie très varié sur terre en le trouve dans les endroits les plus extrêmes même dans l'espace autour de la terre mais en ne trouve pas cette variété dans l'univers.

    Normalement si la vie est très varié sur terre en dois trouver la même chose dans tous l'univers non ?

    Voici la source d'article en anglais il est en bas de l'article déjà posté.

    https://www.nature.com/articles/s41467-018-03294-w

    -----


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  3. #32
    extrazlove

    Re : Si l'évolution marche ici sur terre pourquoi en vois rien ailleurs ?

    Par exemple l'évolution à fait que la terre ressemble à un seul organisme vivant ou il y a des sous organismes vivants qui vivent en équilibre comme dans un seul corps .
    Normalement si en poussent l'évolution à l'extrême tous l'univers dois ressembler à un seul oraganisime vivant hors ce n'est pas ça que en observe.

  4. #33
    Deedee81

    Re : Si l'évolution marche ici sur terre pourquoi en vois rien ailleurs ?

    Salut,

    Citation Envoyé par extrazlove Voir le message
    mais en ne trouve pas cette variété dans l'univers.
    Mais qu'est-ce que tu en sais ?

    On ne sait déjà pas avoir d'image en direct d'une planète située à quelques A.L. et toi tu parles de "trouver de la variété dans l'univers" ????
    Tu te rends compte de l'absurdité de ce tu dis ?

    Citation Envoyé par extrazlove Voir le message
    Par exemple l'évolution à fait que la terre ressemble à un seul organisme vivant ou il y a des sous organismes vivants qui vivent en équilibre comme dans un seul corps .
    Normalement si en poussent l'évolution à l'extrême tous l'univers dois ressembler à un seul oraganisime vivant hors ce n'est pas ça que en observe.
    Et ça c'est totalement n'importe quoi.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  5. #34
    CM63

    Re : Si l'évolution marche ici sur terre pourquoi en vois rien ailleurs ?

    Citation Envoyé par extrazlove Voir le message
    ... hors ce n'est pas ça que en observe.
    Et pour cause, on n 'observe pas grand chose en fait. Le peu qu'on observe ne va certainement pas remettre en question notre vision des systèmes organisés, vision évidemment géocentrique, voire anthropomorphique.

  6. #35
    extrazlove

    Re : Si l'évolution marche ici sur terre pourquoi en vois rien ailleurs ?

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Salut,



    Mais qu'est-ce que tu en sais ?

    On ne sait déjà pas avoir d'image en direct d'une planète située à quelques A.L. et toi tu parles de "trouver de la variété dans l'univers" ????
    Tu te rends compte de l'absurdité de ce tu dis ?



    Et ça c'est totalement n'importe quoi.
    Pourquoi absurde je vois la vie lutter pour survivre tellement varier que on n'arrive pas a calculer le nombre sur terre je suis tellement dessus de rien voir de cette variété dans tous l'univers que sur terre .
    Si la vie est tellement varier que sur terre on aura ça partout de l'univers et la possibilité de raconter une vie sera tellement fort hors c'est pas ça que on observe dans l'univers on observe pas cette variété .

  7. #36
    Cendres

    Re : Si l'évolution marche ici sur terre pourquoi en vois rien ailleurs ?

    Citation Envoyé par extrazlove Voir le message

    Normalement si la vie est très varié sur terre en dois trouver la même chose dans tous l'univers non ?
    Pourquoi donc ?
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

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  9. #37
    Cendres

    Re : Si l'évolution marche ici sur terre pourquoi en vois rien ailleurs ?

    Citation Envoyé par extrazlove Voir le message
    Pourquoi absurde je vois la vie lutter pour survivre tellement varier que on n'arrive pas a calculer le nombre sur terre je suis tellement dessus de rien voir de cette variété dans tous l'univers que sur terre .
    Si la vie est tellement varier que sur terre on aura ça partout de l'univers et la possibilité de raconter une vie sera tellement fort hors c'est pas ça que on observe dans l'univers on observe pas cette variété .
    D'un simple point de vue grammatical, ces phrases sont pour moi un grand fouillis.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  10. #38
    Cendres

    Re : Si l'évolution marche ici sur terre pourquoi en vois rien ailleurs ?

    Citation Envoyé par extrazlove Voir le message
    Par exemple l'évolution à fait que la terre ressemble à un seul organisme vivant ou il y a des sous organismes vivants qui vivent en équilibre comme dans un seul corps .
    Si tu fais allusion à l'hypothèse Gaïa de Lovelock, cela n'est qu'une impression personnelle de sa part.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  11. #39
    Garion

    Re : Si l'évolution marche ici sur terre pourquoi on voit rien ailleurs ?

    Le problème c'est surtout qu'il pourrait y avoir de la vie autour de chaque étoile qu'on ne pourrait de toute façon pas le savoir.

  12. #40
    Deedee81

    Re : Si l'évolution marche ici sur terre pourquoi on voit rien ailleurs ?

    Salut,

    Citation Envoyé par extrazlove Voir le message
    Pourquoi absurde
    Parce que tu dis qu'on devrait voir dans tout l'univers que [...]. Alors qu'on n'arrive même pas à voir la surface des planètes des étoiles les plus proches.
    Tu fais comment pour voir "s'il y a de la vie dans l'univers" ? Tu utilises la boule de cristal de Madame Irma ?

    S'il te plaît, pense au grand sage le sar rabindranath duval qui disait : "rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant".

    Et aussi, fait nous plaisir : essaie de rédiger des phrases correctes, avec sujet, verbe, complément, ponctuation, etc.... Savoir communiquer c'est aussi savoir s'exprimer sans avaler sa langue à chaque mot. Merci.

    Comme le dit Garion :

    Citation Envoyé par Garion Voir le message
    Le problème c'est surtout qu'il pourrait y avoir de la vie autour de chaque étoile qu'on ne pourrait de toute façon pas le savoir.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  13. #41
    polo974

    Re : Si l'évolution marche ici sur terre pourquoi on voit rien ailleurs ?

    notre consommation d'énergie, c'est minuscule à coté de ce qu’émet le soleil juste à coté.
    en gros, la vie (depuis ces débuts) sur terre a juste modifié de façon infime l'équilibre thermodynamique de la terre.
    ce genre de variation est impossible à discerner d'un passage à travers un nuage de poussières cosmiques par exemple.
    bref, la signature de la vie est très en-dessous du niveau du bruit, donc impossible à détecter.
    Daudet, tu vas nous manquer...

  14. #42
    extrazlove

    Re : Si l'évolution marche ici sur terre pourquoi on voit rien ailleurs ?

    L'évolution donne une grande variété de la vie sur terre.
    Il y a même des bactéries qui vivent et se multiplient dans l'espace autour de la terre .
    Je ne vois pas pourquoi l'évolution s'arrête à ce niveau.
    Pourquoi en ne vois pas des bactéries sur la lune par exemple.

    Par exemple en voyant des bactéries qui se nourrissent de réacteurs nucléaires de la station ISS dans le vide d'espace. Je pense à des colonies des bactéries encore plus évolués qui peuvent manger des étoiles.

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  16. #43
    saint.112

    Re : Si l'évolution marche ici sur terre pourquoi en vois rien ailleurs ?

    Citation Envoyé par extrazlove Voir le message
    Moi je m'étonne juste de voir la vie très varié sur terre en le trouve dans les endroits les plus extrêmes même dans l'espace autour de la terre mais en ne trouve pas cette variété dans l'univers.
    Ta maitrise de la syntaxe du français est du même ordre que ta connaissance de la biologie et de l’évolution mais il y a un truc vraiment agaçant. On ne dit pas « en le trouve dans les endroits… » mais « on le trouve dans les endroits… ». C’est très systématique.
    Sur le fond, je t’ai déjà dit que l’absence de preuve n’est pas une preuve de l’absence. Un chasseur qui est parti avec son fusil et qui revient bredouille ne peut pas dire qu’il n’y a pas de gibier. Il peut juste dire qu’il n’en a pas trouvé. La vie grouille peut-être dans l’univers mais il nous est impossible en l’état actuel de nos moyens d’observation de la détecter. Tout ce qu’on peut dire est : on ne sait pas. Point barre.
    Il n’y a donc strictement rien à discuter sur ce plan.

    Citation Envoyé par extrazlove Voir le message
    Par exemple l'évolution à fait que la terre ressemble à un seul organisme vivant ou il y a des sous organismes vivants qui vivent en équilibre comme dans un seul corps .
    Tu fais référence aux Théories Gaïa et/ou à l’Hypothèse Gaïa. Ce sont des idées fumeuses qui sont basées sur une méconnaissance des bases scientifiques de la biologie et de l’évolution et qui sont totalement démonétisées.
    C’est tout juste bon pour une conversation de salon mais pas pour une discussion scientifique.

    Citation Envoyé par extrazlove Voir le message
    Normalement si en poussent l'évolution à l'extrême tous l'univers dois ressembler à un seul oraganisme vivant hors ce n'est pas ça que en observe.
    C’est du pipeau.
    Je le rappelle : commence par acquérir les bases de la biologie et de l’évolution et même de la méthode scientifique en général.

    Nico
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.

  17. #44
    minushabens

    Re : Si l'évolution marche ici sur terre pourquoi en vois rien ailleurs ?

    Citation Envoyé par saint.112 Voir le message
    Tu fais référence aux Théories Gaïa et/ou à l’Hypothèse Gaïa. Ce sont des idées fumeuses qui sont basées sur une méconnaissance des bases scientifiques de la biologie et de l’évolution et qui sont totalement démonétisées.
    C’est tout juste bon pour une conversation de salon mais pas pour une discussion scientifique.
    là tu fais erreur. L'hypothèse Gaïa a été émise par des scientifiques tout à fait respectables. Elle revient à dire qu'il existe à l'échelle planétaire des mécanismes de régulation, comme il en existe à l'échelle d'un écosystème et comme il en existe à l'échelle d'un organisme et d'une cellule. Elle n'a pas convaincu et est abandonnée mais il n'y a pas de raison de la traiter de fumeuse.

  18. #45
    Deedee81

    Re : Si l'évolution marche ici sur terre pourquoi on voit rien ailleurs ?

    Salut,

    Citation Envoyé par extrazlove Voir le message
    L'évolution donne une grande variété de la vie sur terre.
    Il y a même des bactéries qui vivent et se multiplient dans l'espace autour de la terre .
    Je ne vois pas pourquoi l'évolution s'arrête à ce niveau.
    Pourquoi en ne vois pas des bactéries sur la lune par exemple.

    Par exemple en voyant des bactéries qui se nourrissent de réacteurs nucléaires de la station ISS dans le vide d'espace. Je pense à des colonies des bactéries encore plus évolués qui peuvent manger des étoiles.
    C'est étonnant, mais la situation est pire sur la Lune que près d'un réacteur.

    Les bactéries ne peuvent pas vivre très longtemps dans le vide (comme sur la Lune), en absence d'eau (idem) ou sous un rayonnement ionisant fort (là aussi sur la Lune).
    EDIT il y a des bactéries dans les piscines des réacteurs nucléaires mais PAS DANS LE COEUR
    Et il y a des bactéries sur l'ISS mais PAS dehors !!!!

    De plus, on parlait surtout d'apparition de la vie. Vu la fragilité de beaucoup de molécules, il est évident que les conditions dans lesquels la vie peut apparaitre sont beaucoup plus strictes.

    Ceci dit, qui dit qu'il n'y a pas de bactéries sur la Lune ? (ça m'étonnerait, voir ci-dessus, mais à l'époque d'Appolo on n'a pas vérifié, faut dire qu'avec leurs moyens de l'époque..... et maintenant on ne va plus sur la Lune (*)).

    (*) Enfin, bon, les Indiens et les Chinois devraient bientôt y aller, ils vérifieront s'ils en ont envie
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  19. #46
    saint.112

    Re : Si l'évolution marche ici sur terre pourquoi en vois rien ailleurs ?

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    là tu fais erreur. L'hypothèse Gaïa a été émise par des scientifiques tout à fait respectables.
    Qui, comme ça arrive souvent, sont sortis de leur domaine de compétence pour dire des âneries.

    Nico
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.

  20. #47
    extrazlove

    Re : Si l'évolution marche ici sur terre pourquoi on voit rien ailleurs ?

    Non les bactéries sur ISS est bien a l'extérieur.

    https://www.futura-sciences.com/scie...ace-iss-67435/

  21. #48
    gandhalf.legris

    Re : Si l'évolution marche ici sur terre pourquoi on voit rien ailleurs ?

    salut tout le monde ,
    j'adore ces questions qui sont plus des vérités personnelles qu'autre chose ...
    comme dit DeeDee , c'est un peu facile de dire qu'il n'y a rien ailleurs puisque de toute façon on ne peut pas encore détecter s'il y a quelque chose , et encore il faudrait utiliser la bonne méthode de détection .
    A moins que cela ne soit un moyen pour cacher la peur de l'inconnu , "y a pas de monstres sous mon lit ou dans le placard" .
    L'absence de preuves n'est pas une preuve d'absence , un conseil au lieu de répéter la réflexion qui n'engage que ceux qui l'ont émis ayez un raisonnement personnel .

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  23. #49
    minushabens

    Re : Si l'évolution marche ici sur terre pourquoi en vois rien ailleurs ?

    Citation Envoyé par saint.112 Voir le message
    Qui, comme ça arrive souvent, sont sortis de leur domaine de compétence pour dire des âneries.
    c'est ton jugement et je ne sais pas sur quoi il se fonde, mais parler comme tu l'as fait plus haut de "méconnaissance des bases scientifiques de la biologie" à propos de Lynn Margulis c'est énorme! c'est comme si tu disais que Mendel n'avait jamais vu un petit pois de sa vie ou qu'Einstein peinait à résoudre une équation du second degré.

  24. #50
    Deedee81

    Re : Si l'évolution marche ici sur terre pourquoi on voit rien ailleurs ?

    Citation Envoyé par extrazlove Voir le message
    Non les bactéries sur ISS est bien a l'extérieur.
    https://www.futura-sciences.com/scie...ace-iss-67435/
    Oui, exact désolé.

    La vache de costaude les bestioles J'ai fait quelques recherches, il s'agit bien de bactéries terrestres donc probablement amenées accidentellement par l'un ou l'autre véhicule de transport.
    Je doute qu'elles survivent longtemps (enfin, il est possible qu'elles sporulent et soient congelées, certaines bactéries font ça).

    Notons aussi, important pour la discussion, que même si des bactéries quittaient la Terre (à cause de nous ou pas) et même si elles survivaient : elles ne coloniseraient pas l'univers. La gravité du Soleil est trop forte et il faut une énergie considérable pour envoyer des sondes au loin comme les sondes Voyager.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  25. #51
    extrazlove

    Re : Si l'évolution marche ici sur terre pourquoi on voit rien ailleurs ?

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Oui, exact désolé.

    La vache de costaude les bestioles J'ai fait quelques recherches, il s'agit bien de bactéries terrestres donc probablement amenées accidentellement par l'un ou l'autre véhicule de transport.
    Je doute qu'elles survivent longtemps (enfin, il est possible qu'elles sporulent et soient congelées, certaines bactéries font ça).

    Notons aussi, important pour la discussion, que même si des bactéries quittaient la Terre (à cause de nous ou pas) et même si elles survivaient : elles ne coloniseraient pas l'univers. La gravité du Soleil est trop forte et il faut une énergie considérable pour envoyer des sondes au loin comme les sondes Voyager.
    Vu l'âge de l'univers et que les distances dans le passé est réduite et que les bactéries peuvent se déplacer je ne vois pas de problème que les bactéries peuvent conoliser tous l'univers.

  26. #52
    Olivzzz

    Re : Si l'évolution marche ici sur terre pourquoi on voit rien ailleurs ?

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par extrazlove Voir le message
    Vu l'âge de l'univers et que les distances dans le passé est réduite et que les bactéries peuvent se déplacer je ne vois pas de problème que les bactéries peuvent conoliser tous l'univers.
    Les bactéries ne peuvent pas se déplacer seules dans le cosmos, tout au plus peuvent-elles rester agrippées sur une sonde ou une fusée. Comme cela fait moins d'un siècle qu'on a envoyé les premières fusées dans l'espace, les bactéries d'origine terrestre n'ont pas encore pu aller bien loin. Mais ça viendre, ça viendre...

  27. #53
    Tueurdevampires

    Re : Si l'évolution marche ici sur terre pourquoi en vois rien ailleurs ?

    On est jamais allés sur une exo-planète, on a jamais même eu une seule image vraie d'exo-planète, à part des vues d'artistes, comment peut-on savoir comment la vie évolue sur d'autres planètes ?

    Jusqu'à maintenant on a même pas la preuve qu'il y ait eu ou qu'il y ait encore de la vie sur Mars...

  28. #54
    saint.112

    Re : Si l'évolution marche ici sur terre pourquoi en vois rien ailleurs ?

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    c'est ton jugement et je ne sais pas sur quoi il se fonde, mais parler comme tu l'as fait plus haut de "méconnaissance des bases scientifiques de la biologie" à propos de Lynn Margulis c'est énorme! c'est comme si tu disais que Mendel n'avait jamais vu un petit pois de sa vie ou qu'Einstein peinait à résoudre une équation du second degré.
    OK. Il arrive donc aussi à des scientifiques de dire des âneries dans leur domaine de compétence.
    Nico
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.

  29. Publicité
  30. #55
    saint.112

    Re : Si l'évolution marche ici sur terre pourquoi on voit rien ailleurs ?

    Citation Envoyé par extrazlove Voir le message
    Vu l'âge de l'univers et que les distances dans le passé est réduite et que les bactéries peuvent se déplacer je ne vois pas de problème que les bactéries peuvent conoliser tous l'univers.
    Tu ne cesses de faire exactement tout ce qui est interdit en sciences : spéculer. Quelles sont tes sources ? Sur quels faits établis tu bases tes réflexions ? Tout ce que tu dis ne sont que des idées en l’air qui ne sont bonnes que pour une conversation de salon, pas pour un forum scientifique.
    Nico
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.

  31. #56
    extrazlove

    Re : Si l'évolution marche ici sur terre pourquoi on voit rien ailleurs ?

    Citation Envoyé par saint.112 Voir le message
    Tu ne cesses de faire exactement tout ce qui est interdit en sciences : spéculer. Quelles sont tes sources ? Sur quels faits établis tu bases tes réflexions ? Tout ce que tu dis ne sont que des idées en l’air qui ne sont bonnes que pour une conversation de salon, pas pour un forum scientifique.
    Nico
    Je me base sur la résistances des bactéries je me dis pourquoi la nature n'a pas choisi de conolsier l'espace puisque il existe des bactéries qui résistent déjà à ses conditions extrêmes.
    Ma question pourquoi la vie à choisi de rester sur terre même si il peux conolsier l'espace par exemple avec des bactéries.
    Je pose juste des questions.

  32. #57
    minushabens

    Re : Si l'évolution marche ici sur terre pourquoi on voit rien ailleurs ?

    Tu poses des questions mais tu fais aussi des affirmations. Tu dis que les bactéries peuvent coloniser l'espace, mais ça n'est pas du tout avéré. Déjà les bactéries ne peuvent se déplacer par elles-mêmes que dans certains milieux, pas dans le vide à ce qu'on sache. Ensuite les bactéries ont besoin de nutriments (de bouffer quoi) et ce n'est pas dans l'espace qu'elles vont en trouver.

  33. #58
    extrazlove

    Re : Si l'évolution marche ici sur terre pourquoi on voit rien ailleurs ?

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    Tu poses des questions mais tu fais aussi des affirmations. Tu dis que les bactéries peuvent coloniser l'espace, mais ça n'est pas du tout avéré. Déjà les bactéries ne peuvent se déplacer par elles-mêmes que dans certains milieux, pas dans le vide à ce qu'on sache. Ensuite les bactéries ont besoin de nutriments (de bouffer quoi) et ce n'est pas dans l'espace qu'elles vont en trouver.
    Rien n'interdit au bactéries de se déplacer dans l'espace non ?
    On plus l'espace est plien de ressource par exemple
    Il y a des micrométéorites partout dans l'univers c'est un outils de déplacement et de nutriments.

  34. #59
    Cendres

    Re : Si l'évolution marche ici sur terre pourquoi on voit rien ailleurs ?

    Citation Envoyé par extrazlove Voir le message
    Rien n'interdit au bactéries de se déplacer dans l'espace non ?
    On plus l'espace est plien de ressource par exemple
    Il y a des micrométéorites partout dans l'univers c'est un outils de déplacement et de nutriments.
    Comme d'habitude, ce sont des affirmations gratuites, non étayées.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  35. #60
    extrazlove

    Re : Si l'évolution marche ici sur terre pourquoi on voit rien ailleurs ?

    Ce n'est pas des affirmations se sont des constatation quand je vois la résistance de la vie je ne comprends pas pourquoi l'évolution à choisi de rester sur terre même si elle a des moyens pour être partout dans l'univers et même au niveau humain c'est très difficile de quitter la terre et conolsier l'univers.

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