Expériences de mort imminente

[invitec4b55fe9]

Bonjour,

Et on fait ça comment, sachant qu'une "EMI" qui est vécue sous anesthésie n'en est pas une?

Je ne comprends pas cette affirmation.
Des complications parfois très graves lors d'une anesthésie, cela existe malheureusement.
Il est tout à fait possible de vivre une EMI lors d'une anesthésie.

De plus, il n'est pas nécessaire d'être réellement en danger de mort pour vivre une EMI. La simple croyance en un danger mortel suffit:

- https://www.sciencedirect.com/scienc...4067369092780L

Extrait: "A marine sergeant was instructing a class of young recruits at boot camp. He stood in front of a classroom holding a hand grenade as he explained the mechanism of pulling the pin to detonate the weapon. After commenting on the considerable weight of the grenade, he thought it would be useful for each of the recruits to get a '~hands-on" feeling for its actual mass. As the grenade was passed from private to private, one 18-year-old recruit nervously dropped the grenade as it was handed to him. Much to his horror, he watched the pin become dislodged as the grenade hit the ground. He knew he only had seconds to act, but he stood frozen, paralyzed with fear. The next thing he knew, he found himself traveling up through the top of his head toward the ceiling as the ground beneath him grew farther and farther away. He effortlessly passed through the ceiling and found himself entering a tunnel with the sound
of wind whistling through it. As he approached the end of this lengthy tunnel, he encountered a light that shone with a special brilliance, the likes of which he had never seen before. A figure beckoned to him from the light, and he felt a profound sense of love emanating from the figure. His life flashed before his eyes in what seemed like a split-second. In the
midst of this transcendent experience, he suddenly realized that the grenade had not exploded. He felt immediately "sucked" back into his body."

- Des expériences similaires d'un point de vue phénoménologique surviennent dans d'autres circonstances que l'approche de la mort: https://orbi.uliege.be/handle/2268/173671
Conclusion:
"It appears that "real NDEs" after coma of different etiologies are similar to "NDE-like" experiences occurring after non-life threatening events. Subjects reporting NDEs retrospectively tend to have experienced a different content compared to the prospective experiencers."
-----

[mh34]

Bonjour,



Je ne comprends pas cette affirmation.

C'est pourtant simple ; avec une dose adaptée de kétamine ou d’ayahuasca ( pour rester dans le "naturel") , on fait vivre une EMI à n'importe qui.
Donc en fin de compte, ce que certains appellent EMI, ce sont...des hallucinations sous l'effet de psychotropes particuliers.

[Bounoume]

D'ailleurs les junkies le savent bien: la kétamine est détournée à but stupéfiant.....

De toutes façons, ces histoires d' 'expérience de mort imminente', c'est complètement idiot, médicalement....
C'est aussi intelligent de s'interroger pourquoi un boxeur mis KO voit '36 chandelles' , ou pourquoi, quand on reçoit un coup violent sur l'oeil, on perçoit une sensation lumineuse brutale.....

Seulement il y a une autre chose importante dans les EMI: c'est la projection des propres terreurs et obsessions.... de celui qui se prétend 'observateur' ou 'savant'....
Terreur de la mort
Obsession de l'immortalité...
Tout inventer pour se prouver qu'il y a une vie après la mort,
Se prouver que la -ou 'ma'mort peut être vaincue

Provoquez une excitation anormale de certaines zones cérébrales, et vous obtiendrez des perceptions anormales et étranges. Cela arrive même en pathologie (ex les auras de certains malades épileptiques) . Sans toutes vos supputations fumeuses..... Et pour les détails, y compris les électro-stimulations, sur sujets conscients, demandez donc des précisions aux neuro-chirurgiens......


Ah, une suggestion: vous que ça titille, pourquoi ne refondez pas le 'club des pendus' autrefois célèbre en Angleterre. En devenant membres actifs de cette respectable société, vous seriez vous-mêmes expérimentateurs et sujets de l'expérience

[shub22]

J'avais pensé faire mon mémoire de D.E.A sur un thème englobant le sujet évoqué de façon générale: comment la science traite-t-elle le paranormal ? Quels sont ses rapports avec elle ?
Pas inintéressant a priori: mais j'ai renoncé car un peu risqué de traiter cela en université pour un 3ème cycle
et je tenais à avoir le diplôme
Un ami psychanalyste m'a raconté la même histoire narrée par 2 de ses patients: lors du décès d'un proche situé à des milliers de km de là, 2 de ses patients ont eu chacun une espèce de flash pendant la nuit où ils ont vu la personne à l'heure de sa mort.
Ils s'en sont souvenus et ont noté l'heure exacte de ce flash; ils ont appris la nouvelle plus tard.
Sorte de prémonition ou de vision à distance ???

[invitec4b55fe9]

Bonjour,

C'est pourtant simple ; avec une dose adaptée de kétamine ou d’ayahuasca ( pour rester dans le "naturel") , on fait vivre une EMI à n'importe qui.
Donc en fin de compte, ce que certains appellent EMI, ce sont...des hallucinations sous l'effet de psychotropes particuliers.

Non.

J'avais pensé faire mon mémoire de D.E.A sur un thème englobant le sujet évoqué de façon générale: comment la science traite-t-elle le paranormal ? Quels sont ses rapports avec elle ?
Pas inintéressant a priori: mais j'ai renoncé car un peu risqué de traiter cela en université pour un 3ème cycle
et je tenais à avoir le diplôme

Oui pas facile de s'intéresser à de tels sujets. On pouvait craindre de perdre la considération de ses pairs. Ceci change peu à peu (j'espère !)


Pour le lecteur curieux désireux de commencer à se forger sa propre opinion à travers les études scientifiques sur les EMI, je récapitule certains liens donnés et j’en ajoute quelques autres.
Beaucoup d’articles sont en anglais.


Bruce Greyson, psychiatre américain, considéré comme l’un des pères de la recherche scientifique sur les EMI, article de 2014 intitulé « Presque 40 ans de recherche sur les EMI : une méta-vue de la recherche »: https://www.academia.edu/25080713/Al...tific_journals

Pim Van Lommel, cardiologue, 2001, NDE chez les survivants d’arrêts cardiaques : une étude prospective aux Pays Bas. https://www.thelancet.com/journals/l...71008/fulltext

Sam Parnia, 2014, Etude Aware, une étude prospective sur la conscience lors d’une réanimation: https://www.researchgate.net/publica...spective_study

Olaf Blanke, neuroscientifique suisse, analyse réductionniste des OBE et EMI : https://www.researchgate.net/publica...ath_Experience

Autre analyse réductionniste: D. Mobbs et C. Watts: "Rien de paranormal dans les EMI: comment les neurosciences peuvent expliquer la vision de lumières brillantes, la rencontre avec des défunts..."https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1364661311001550

JP Jourdan, Président et directeur de la recherche de IANDS-France :
Dignostic différentiel entre différentes sortes d’OBE: http://www.iands-france.org/res_ehc-obe.html

K. Ring et S. Cooper, recherche sur les EMI d’aveugles et de mal-voyants: https://docplayer.fr/3814641-Non-voy...-valarino.html

Vanessa Charland-Verville, Steven Laureys du Coma Science Group de Liège, neuroscientifiques sceptiques: Caractéristiques des souvenirs d’EMI comparées aux souvenirs d’évènements réel et imaginés, 2013: https://journals.plos.org/plosone/ar...l.pone.0057620

Résultats confirmés et approfondis par une équipe de chercheurs italiennes : « Réalité » des souvenirs d’EMI: https://www.frontiersin.org/articles...014.00429/full

Renaud Evrard, psychologue français, 2018, « l’énergie du désespoir : les EMI ont-elles une valeur d’évolution ? »: https://www.researchgate.net/publica...utionary_Value

Vanessa Charland Verville, Steven Laureys et JP Jourdan, 2014, EMI dans des circonstances dénuées de risque vital et dans des comas de différentes étiologies: https://orbi.uliege.be/handle/2268/173671

Charlotte Martial, Héléna Cassol, etc, temporalité des caractéristiques dans les récits d’EMI : Frontiers in Human Neuroscience, 2017 : https://www.frontiersin.org/articles...017.00311/full

Thèse du Docteur Delvaux : « EMI, difficultés d’intégration et rôle du milieu médical », 2018: URL= http://www.iands-france.org/res_thesis.[/URL].

Thèse du Docteur Spresser : "La mort dans l'âme : approche en phénoménologie expérientielle des expériences de mort imminente" http://www.iands-france.org/SRC/PDF/...e%20(2018).pdf


Ce n'est évidemment pas exhaustif mais le lecteur curieux trouvera nombre de références au bas de certains articles.

Cordialement,

[mh34]

Bonjour,



Non.

Bah si.
Voir le message de Bounoume.
ce que vous appelez EMI sont des hallucinations. Changer le nom n'en changera ni l'origine ni la signification neurologique.
Rien, ( mais alors strictement rien) de paranormal là-dedans.

[invitec4b55fe9]

Bah si.
Voir le message de Bounoume.
ce que vous appelez EMI sont des hallucinations. Changer le nom n'en changera ni l'origine ni la signification neurologique.
Rien, ( mais alors strictement rien) de paranormal là-dedans.

Nouvelle méthode scientifique sur la forum futura, la méthode ben si, ben non, va voir ce que dit Bounoume

40 ans d'exploration scientifique et une absence de consensus chez les chercheurs mais Bounoume a la réponse, mh34 le dit

[mh34]

OK, puisque vous le prenez comme ça :

https://www.pseudo-sciences.org/La-m...terrestres-des
https://www.pseudo-sciences.org/Qu-y...dans-l-au-dela
Ca vous va?

références dans lesquelles ont puisé les auteurs en bas de page.

[invitec4b55fe9]

Je vous donne nombre de références d'articles de scientifiques (neuroscientifiques, médecins, psychologues, etc) certains publiés dans des revues prestigieuses et vous me répondez AFIS !

Je pense que ceux qui connaissent de façon approfondie un sujet et qui en voient le traitement fait par cette association ne sont pas dupes de l'idéologie de ses membres.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Associ...n_scientifique

[mh34]

Je vous donne nombre de références d'articles de scientifiques (neuroscientifiques, médecins, psychologues, etc) certains publiés dans des revues prestigieuses et vous me répondez AFIS !

Ok alors je me re-cite :

références dans lesquelles ont puisé les auteurs en bas de page.

Preuve que vous n'avez même pas fait défiler les pages jusqu'au bout. Sinon vous les auriez vues, les références. On y retrouve beaucoup de noms de chercheurs que vous avez déjà cités...
Et non c'est vrai que je n'ai pas jugé utile de les recopier, désolée.

[vep]

Cette discussion tourne en boucle, je la ferme donc.

Merci de ne pas ré-ouvrir de discussion pour aborder les mêmes sujets, avec les mêmes arguments vains pour tenter de trouver du paranormal dans les EMI.