ha ! nos ancêtres les gavlois

[oxycryo]

bonjour à tous et à toutes

https://www.futura-sciences.com/scie...s-celtes-5447/

puisque de toute évidence la rédaction de Futura fait dans la provocation façon Roman-national dans ses défnitions

je ne saurais que faire une levée de Cornyx afin de répondre à l'outrage fait au peuple Kelt

car voyons... le premier à nommer les kelts : Gaulois c'est notre aimé 1er consul Iulus Caéssar...

il le dit lui-même au début du de bello gallico
https://fr.wikisource.org/wiki/La_Gu...Gaules/Livre_I
- "I. Toute la Gaule(1) est divisée en trois parties, dont l’une est habitée par les Belges, l’autre par les Aquitains,
la troisième par ceux qui, dans leur langue, se nomment Celtes, et dans la nôtre, Gaulois"
- "Gallia est omnis divisa in partes tres, quarum unam incolunt Belgae, aliam Aquitani, tertiam qui ipsorum lingua Celtae, nostra Galli appellantur."

si vous avez fait un peu de latin, Celtae se prononce Keltae donc très proche du Keltoj de Dion Cassius
de plus nombre pays aujourd'hui en Europe nomme Kelts ceux que nous avons francisé en Celte

un peu d'histoire. pourquoi Jules nous nomme-t-il ainsi... que veux dire "Galli" en Latin... sinon "coq, ou poulet" enfin galli-nacée pour être exact.

c'est un chose un peu difficile que d'entendre que ces fameux gaulois dont nous avons été bercé n'est qu'un sobriquet romain tourné contre un population sans doute aussi fière que rétive à la justice du glaive et du pillum romain...

mais faut-il oublier que le village de Rome fut rasé et jété à terre en -390 par la horde brayarde de Brennus et que les Romains songèrent même a émigrer 30km au nord au village de Veiès...
mais diable, que venait donc faire ici cette horde de Senon, ou de fils bituriges (bitvrig, ou bitwrig ou bitourig... selon) région de bourges actuelle

s'en prendre aux ancètre de César n'était-il pas déjà présompteux

sauf, que les dits Kelts etait implanté en transalpine et en cisalpine et vénétie...
- tout le nord plaine du Pô hormis l'actuelle toscanne etait un pays Kelt, et il était delà assez simple pour ces colons bitwrig d'aller escagacer les Latins là où ils s'était implanté...

Rome fu reconstruite par Marcus Furius Camillus ce qui en fit le troisième fondateur de Rome après Romulus et Remus
https://fr.wikipedia.org/wiki/Marcus...?wprov=srpw1_0

commnt dès lors ne pas saisir l'aimable sobriquet de la gente romaine envers ces terribles et ombrageux voisin "le poulets" ou les "petits-coqs" vocable assez naturel à la plèbe qui craint de quelqu'un quelquechose de manifestement peu amène à son endroit qu'à son encontre.

delà, l'usage fut pris à Rome de nommer ses peuples "Galli" alors que ceux-là se nommaient "Kelt" dans la leur (dixit jules, ci-plus haut)

toutefois, il faut avouer que les Kelt comme colons prirent le pas partout en Europe sur les Gaël...
- peuple antécédant aux Kelt et amateur de grosse pierre dont ils aimaient à soupoudrer poétiquement le paysage

donc je relève le gant... parceque l'on ne saurait passer une si belle occasion de croiser le fer

PS: le terme Galate en Turc actuel provient de l'émigration d'autre bitwrig en -280 ou ils s'installèrent en annatolie (galatassaraï) et laissèrent ce terme de blanc "galate" tant en turquie (blanc de lait) qu'en latin (late) du à leur couleur peau bien claire par rapport aux populations locale (déesse galate)

PSII: j'ai encore deux ou trois menhirs du même ordre à balancer, donc si il y a des Romains de reste au camps Futurae-Generum
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[philippedelimoges]

Bonsoir à tous, bonsoir oxycryo

Rapide intervention : ce que je note c'est cette surprenante affirmation du texte de Futura : "venus des steppes d'Asie centrale, ils migrent petit à petit vers l'Atlantique. " Heu !! ... A moins qu'il y ait une révélation nouvelle, la culture celtique (identifiée comme telle) est originaire de l'Europe centrale ... cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Celtes

Cordialement

[Deedee81]

Salut,

Faudrait pas déplacer en archeo ?

[tolan]

Bonsoir à tous, bonsoir oxycryo

Rapide intervention : ce que je note c'est cette surprenante affirmation du texte de Futura : "venus des steppes d'Asie centrale, ils migrent petit à petit vers l'Atlantique. " Heu !! ... A moins qu'il y ait une révélation nouvelle, la culture celtique (identifiée comme telle) est originaire de l'Europe centrale ... cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Celtes

Cordialement

Oui, on mélange Celtes, Gaulois et Indo-européens..
Je pense que la principale différence est chronologique:
1- D'abord les Indo-Européens venus des Steppes envahissent l'Europe centrale puis de l'Ouest. Les langues celtiques apparaissent alors à l'Ouest.
2- Les Celtes: Culture d'Europe centrale qui envahissent l'Europe de l'Ouest. Ce sont les cultures de Hallstatt et de la Tène.
Niveau confusion on ne peut pas faire mieux: les langues qu'on nomme "celtes" seraient nées avant les "Celtes" des archéologues. Et quand on dit "Celtes" aujourd'hui, on pense Irlandais, Bretons ect.. alors qu'en fait ils seraient ceux qui auraient été le moins impactés par les cultures de la Tène et d'Hallsatt!
3- Les Gaulois: les habitants d'un pays qu'on nomme la Gaule à Rome. A l'origine, c'est probablement le nom que les Romains avait donnée à la région du Nord de l'Italie où des celtes s'y étaient installés au IIème siècle avant JC. Et par extension, ils ont appelé aussi la Gaule, le territoire au-delà des Alpes.
D'après César, pour les habitants entre la Garonne et la Seine, ils étaient des Celtes.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Yann94600]

Les Celtes, c'était toute l'Europe, non ?

[philippedelimoges]

Bonsoir à tous,

Yann94600, la "culture" celte ce n'est pas toute l'Europe.
Complément au propos de tolan : la culture Yamna cité dans l'article de Futura (et qui est mise en lien avec l'"identité" celtique) n'est pas originaire des steppes de l'Asie centrale mais de l'Europe orientale (steppe pontique).

Cordialement

[oxycryo]

mais dites-moi, si irlande et brytani n'était pas celtes, peut-on les nommer Gaël ces peuples pré-celtes ? culture Gaël qui se serait implanté en aremovici (armorique) au Vème siècle ?

[BrainMan]

un peu d'histoire. pourquoi Jules nous nomme-t-il ainsi... que veux dire "Galli" en Latin... sinon "coq, ou poulet" enfin galli-nacée pour être exact.

c'est un chose un peu difficile que d'entendre que ces fameux gaulois dont nous avons été bercé n'est qu'un sobriquet romain tourné contre un population sans doute aussi fière que rétive à la justice du glaive et du pillum romain...

Ce serait curieux quand même si c'était le cas.
Le coq chez les romains (et chez les grecs n'en parlons pas) n'est pas un animal risible.
Il accompagne même Mercure et symbolise la journée qui commence.
De plus, les poulets n'étaient pas communs chez les "gaulois" et on peut alors se demander pourquoi on associerait cet animal au peuple celte.
L'histoire du Galla, "le lait", faisant référence à la couleur de peau me parait plus plausible (Ca n'engage certes que moi).

[Cendres]

Salut,

Faudrait pas déplacer en archeo ?

C'est pour moi plus approprié (et je dis ça aussi en tant que breton). J'apporte donc mon grain de celte plein de celtitudes.

[Bip]

Merci.
Et juste au sud de la Garonne, la peau "couleur de lait" est rare. Ce seraient les Gascons, anciens "Ibères" récemment conquis par les Gaulois.

[oxycryo]

De plus, les poulets n'étaient pas communs chez les "gaulois" et on peut alors se demander pourquoi on associerait cet animal au peuple celte.

oui, et en plus le poulet n'était en vogue chez les gaulois... et en plus c'est un animal noble... delà on se demande pourquoi le Romains pouvait dénommé les peuples Keltes de cisalpine, qui leur avait une grosse patée en -390... les "Galli" ??

je vois bien une raison, mais est-ce bien digne de ce grand peuple fier et droit que furent les Romains ?

[polo974]

Faut peut-être checher chez les grecs.

https://fr.m.wiktionary.org/wiki/%CE...BB%CE%AF%CE%B1

[oxycryo]

reste à savoir qui hérite de qui cher polo parceque César lui est clair... les celtes se nommaient Keltes, keltoj (aussi chez diodore de sicile et d'autres anciens géographes)

[philippedelimoges]

Bonjour à tous,

Sur les termes "gaulois" et "celtes", une interprétation exposée par Dominique Garcia, archéologue spécialiste de la protohistoire européenne et de la période gauloise : (cf. 2min 30) https://www.youtube.com/watch?v=VuK683OlmCE

Cordialement