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anticorps anti.... protéines contrer Alzeimer ?



  1. #1
    Bounoume

    anticorps anti.... protéines contrer Alzeimer ?


    ------

    Il y a eu, et il y a en cours, des essais d' anticorps spécifiques contre protéine Tau ou bêta-amyloïde ou ses agrégats.....
    donanemab, solanezumab, semorinemab + récemment.....
    Pourtant, plusieurs aspects de leur possible action m' intriguent.....
    Il y a longtemps, le dogme était que la 'barrière hémato-encéphalique' empêchait ou rendait très difficile la diffusion des anticorps depuis le compartiment sanguin vers les espaces extra-cellulaires entre les neurones.... donc l' arrivée des Ac au contact des neurones.....
    Est-ce toujours admis actuellement? Avec des conséquences sur la disponibilité de ces traitements.... au contact des neurones?

    Ensuite.... pour que ça agisse.... il faut que les dits anticorps pénètrent dans le corps cellulaire. Ces immunoglobulines(IgG ou autres) pếnètrent-elles dans les corps cellulaires en quantités suffisantes?

    Enfin, le mécanisme d' action:
    habituellement les Ac.... soit rendent inefficace(s) les sites actifs de composés bactériens ou viraux, soit déclenchent des mécanismes qui provoquent la lyse complète de ces organites par activation de lymphocytes ou par apoptose de la cellule qui les englobe....

    Une fois une Ig fixée sur sa cible antigénique.... est-ce que l' immunoglobuline va dégrader la molécule ciblée, comme le ferait une enzyme protéolytique ordinaire (comme la trypsine!). J' en doute.....

    Sa simple fixation sur une structure anormale ne va pas faire disparaître la dite structure..... (si c' est la plaque amyloïde... ou la fibrille altérée....)
    Si l' effet est de déclencher comme 'une réaction inflammatoire'.... je doute que cet effet cible uniquement le petit peptide ou la petite protéine ciblée.... je crains qu' alors c' est la cellule hôte qui va être détruite à terme.... pas tout à fait l' effet curatif souhaité!

    En plus simple, je ne comprends pas quel peut être le mécanisme d' action de ces anticorps, comment ils peuvent faire proprement 'disparaître' de grands excès de Tau ou de bêta-amyloïde.....
    Quelles sont les connaissances actuelles? merci d' avance....

    -----
    ils ne mouraient pas tous, mais tous étaient frappés (les animaux malades de la peste)!

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  4. #2
    Deedee81
    Modérateur

    Re : anticorps anti.... protéines contrer Alzeimer ?

    Salut,

    T'as oublié de dire bonjour (tu as voulu illustrer le titre ? )

    Quelques infos avant des connaissances plus techniques venant de spécialistes (faudrait peut-être déplacer en bio ou en médecine, on verra). En particulier pour les méthodes d'action qui sont ta question.

    - On a utilisé de nombreuses cibles, pas que les protéines. Même le cholestérol (produit in situ, il ne passe pas la barrière).
    - La barrière hématoencéphalique ne laisse en effet pas passer grand chose et c'est une complication énorme (pas que pour Alzheimer mais pour toute maladie cérébrale, neurodégénérative ou pas).
    - Une soixantaine d'essais cliniques si a mémoire est bonne : tous des échecs ou très peu s'en faut. Pratiquement un par découverte de l'un ou l'autre aspect lié au mécanisme de la maladie !
    - Tous ces essais sont d'abord passés en phase pré-clinique, essais in vitro, essais sur des modèles animaux : avec succès (donc la destruction cellulaire due au médoc a quand même un faible risque). Non seulement c'est râlant de voir que ça ne marche pas mais en plus.... on comprend mal pourquoi ! Qu'est-ce que notre cerveau a de si spécial ???
    - Il y a énormément d'informations rien que sur la page wikipedia (plus de nombreux liens). Tu as déjà creusé de ce coté là ? (j'ignore si on trouve les réponses à tes questions)
    - D'une manière générale la maladie d'Alzheimer se distingue fortement des autres maladies neurodégénératives. Tant par ses liens avec la génétique, les facteurs de risque (ou à l'inverse protecteurs), ses mécanismes moléculaires et cellulaires que par son évolution. Ainsi, passé un certain âge (grosso modo 80 ans) le risque d'une maladie neurodégénérative devient très faible.... sauf Alzheimer qui peut se déclencher aussi bien très précocement que très tardivement. C'est vraiment une maladie à part.

    Je laisse la main aux vrais spécialistes
    Dernière modification par Deedee81 ; 23/09/2021 à 07h53.
    Keep it simple stupid

  5. #3
    Flyingbike
    Modérateur

    Re : anticorps anti.... protéines contrer Alzeimer ?

    Une partie au moins de ces Ac visent les protéines extracellulaires

    Par exemple, le solanezumab capture les b-amyloïdes "libres", ce qui favorise donc la diminution des agrégats (phénomène d'équilibre forme libre<->forme agrégée, quand on modifie un des deux cotés de la balance, on modifie l'autre)
    La vie trouve toujours un chemin

  6. #4
    Bounoume

    Re : anticorps anti.... protéines contrer Alzeimer ?

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Salut,
    T'as oublié de dire bonjour (tu as voulu illustrer le titre ? )
    hélas, oui, j' oublie tout..........
    alors bonjour....
    Tu confirmes malheureusement mon impression pessimiste.....
    La guérison n' est donc pas pour demain (quoique depuis la fin du confinement, le pèlerinage à Lourdes redevient possible....)

    Ah, j' ai cru lire récemment qu' il y aurait un test miracle (test sanguin??) qui détecte cette diabolique démence présénile à son tout début....
    Est-ce exact?
    ils ne mouraient pas tous, mais tous étaient frappés (les animaux malades de la peste)!

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    Deedee81
    Modérateur

    Re : anticorps anti.... protéines contrer Alzeimer ?

    Salut,

    Citation Envoyé par Bounoume Voir le message
    Tu confirmes malheureusement mon impression pessimiste.....
    La guérison n' est donc pas pour demain
    Qui sait ? Demain, dans dix ans, dans cent ans. Difficile de pronostiquer si ce n'est pour dire que c'est une salle maladie (dans tous les sens du terme : difficile à vivre, difficile à traiter).

    Citation Envoyé par Bounoume Voir le message
    Ah, j' ai cru lire récemment qu' il y aurait un test miracle (test sanguin??) qui détecte cette diabolique démence présénile à son tout début....
    Est-ce exact?
    Je sais qu'on peut la détecter précocement (détection de protéines tau anormales je crois) mais :
    - je ne connais pas exactement le test
    - cela ne signifie pas toujours qu'on va l'avoir ou y échapper (c'est une des nombreuses difficultés de cette saleté : les exceptions)

    Plus d'infos d'autres membres ou en faisant des recherches sur internet, ça doit se trouver sans trop de difficulté
    Keep it simple stupid

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