Le fait de partir en vacances répond-il à des nécessités physiologiques ?

[Bounoume]

Lire le fil serait la moindre des choses, JPL a déjà expliqué tout ça 8 messages plus tôt.

toi aussi..... relis un peu le post du dessus.....
il s' agit uniquement de la rectification d' un détail historique: l' antériorité des 'vacances' définies réglementairement sous forme de 'congés payés' .
Ces 'vacances' ont été ensuite développées ( et industrialisées!) après la Libération, comme le décrit JPL. Ca, je le re-précise explicitement, puisque tu n' avais pas bien saisi.....
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[sunyata]

La réponse est simple et très courte : non.
Ça ne répond à aucune NÉCESSITÉ physiologique.
Les vacances, c'est un concept inventé depuis la naissance de la société de consommation, c'est a dire depuis le plan Marshall (en fait le début des années 50).
Avant ça, les vacances, ce n'était qu'un concept de rares riches, qui ne touchait qu'une infime partie, très privilégiée, des populations des pays occidentaux.
Parce que déjà, pour "partir en vacances" il faut des moyens de transport performants (en terme de sécurité et de nombre de destinations).

La seule nécessité des vacances n'est certainement pas, n'a jamais été et ne sera jamais d'ordre physiologique, seulement d'ordre psychologique.
Il est donc simple de répondre à la question initiale : non.

Je rajouterais qu'il faut tout de même être bien ignorant de l'histoire des humains et de leur condition de vie et de travail dans les pays occidentaux pour poser une telle question...
Oseriez vous poser cette même question après la lecture de "Germinal" par exemple ?
Je ne pense pas, non.
La physiologie humaine est-elle capable de changer à ce point en 150 ans que de nouveaux besoin physiologiques (le manque physique des vacances en cas d'abstinence) pourraient soudainement apparaitre, qui n'existaient pas avant ?
Je ne pense pas, non.

Une question plus pertinente sur le sujet serait de demander depuis quand et comment les vacances se sont invitées dans notre mode de vie et nos activités.
Donc de parler de l’essor du tourisme de masse.

De même, prendre du repos entre les tâches (domestiques ou de travail), certes, ça c'est une nécessité physiologique, mais parler d'une nécessité "physiologique" de prendre des vacances est un non sens : la majorité des habitants de notre planète, encore aujourd'hui en 2021, vit toute sa vie sans "partir en vacances", et ils n'en meurent pas (pas de ça en tout cas).

Les vacances, c'est la récompense que donne la société aux gens qui ont fait leur quota de travail pour qu'ils ne foutent pas le bordel en exprimant leur raz le bol.
Dans une démocratie, ça permet de clamer les tensions sociales et de faire accepter sa propre condition sociale ("qui offre tout de même des avantages"), dans une dictature, ça permet de montrer l'exemple (les bons travailleurs sont mieux récompensés) afin de mieux stigmatiser (en les punissant) ceux qui ne rentrent pas dans le cadre du régime.

Encore plus que la religion, aujourd'hui, dans les pays industrialisés (où la religion justement disparait) démocratiques ou non, les vacances, c'est l'opium du peuple, ce qui est très éloigné d'une "nécessité physiologique"

Bonjour,

Un lien qui fait remonté l'origine des vacances à l'antiquité :

L’idée des vacances n’est pas nouvelle. Déjà, l’empereur romain Hadrien avait fait construire une superbe villa dans les environs de Tivoli. Il voulait fuir Rome pendant les périodes de fortes chaleurs.

Il me semble que l'histoire des vacances depuis est une généralisation de ce principe.

1- C'est le produit d'une civilisation opulente, qui peut se permettre l'oisiveté d'une fraction de ses membres.
2- C'est motivé par la recherche d'un confort de vie, lié aux excès du climat, ou à la recherche de bienfaits pour la santé.
3- Aujourd'hui on peut rajouter la dimension : Loisirs, casser la routine du métro-boulot-dodo.

Ça ne répond à aucune NÉCESSITÉ physiologique.

Je pense qu'il faut nuancer le propos : L'absence de vacances ne met pas en cause la survie immédiate de l'organisme, mais peut altérer notoirement l'espérance de vie :
Surmenage, Stress, dépression, burning-out, etc...

Certains protagonistes de Germinal ne devait pas avoir une espérance de vie très élevée.

Cordialement

[Anathorn]

Oui, effectivement, 1936 pour les congés payés.
3 ans de congés payés avant la guerre.
Mais c'est une exception française, qu'on en peut en aucun cas généraliser a l'ensemble de la population mondiale.
Peut-on dire pour autant que seuls les français, a partir de 1936, ont eu alors une "nécessité physiologique subite" de partir en vacances avec l'arrivée du front populaire au pouvoir ?
Dans le monde, dans la population mondiale (des pays industrialisés, faut-il le préciser...), il a fallu attendre l'après guerre pour que naisse le tourisme de masse, et non seulement le tourisme franchouillard (qui se résumait à prendre le train pour la plage la plus proche... ce qui était néanmoins un remarquable progrès pour l'époque).
Aujourd'hui même, quelle est la proportion de la population mondiale qui peut bénéficier de vacances ?
Elle n'est pas bien grosse.

Qu'on ne se méprenne pas sur ce que je dis : je ne prétends pas que les vacances sont uniquement un truc "psychologique".
Je dis juste qu'elle ne répondent à aucune nécessité physiologique, le sujet de ce topic.
Ça c'est sans appel, et c'est juste le monde entier qui nous le prouve : les indiens, les chinois à eux seuls représentent plus que l'ensemble des pays occidentaux, et ils sont très peu nombreux à bénéficier de vacances dans ces deux pays là.
Qu'on me montre donc une étude qui prouve que l'absence de vacances réduit le temps de vie ou provoque des maladies.

Que certaines personnes trouvent ça "simpliste", c'est leur problème.
Ça n'empêche pas la chose d'être factuelle dès qu'on regarde au delà de son petit nombril d'occidental privilégié.

[sunyata]

Qu'on me montre donc une étude qui prouve que l'absence de vacances réduit le temps de vie ou provoque des maladies.

Bonjour,

En voici une ICI


Conclusion :

This long follow-up of middle-aged men suggested that taking
less vacation is a marker of higher mortality risk up to old age.
Although men with shorter vacation time may have intrinsic
psychological properties placing them at higher risk of adverse
health outcomes, the relationship between mortality and shorter
vacation was independent of them.

Cordialement

[sunyata]

Bonjour,

Une autre étude sur les effets bénéfiques des vacances sur des sujets à risques liés aux maladies coronariennes :

Are vacation good for health ?

On peut pour plus d'informations se référer aux ressources bibliographiques de ces publications...

Cordialement

[pm42]

Dans les 2 cas, ce sont des études qui montrent une corrélation avec d'autres facteurs, pas une causalité directe.
C'est d'ailleurs indiqué dans l'Abstract de la 1ère :

At baseline, shorter vacation was associated with longer work time, higher BMI, more coffee consumption and worse SRH

Faire des recherches Google et citer sans comprendre ne prouve pas grand chose.

[sunyata]

L'étude citée conclut :

Conclusions : La fréquence des vacances annuelles des hommes d'âge moyen à haut risque de maladie coronarienne est associée à un risque réduit de mortalité toutes causes confondues et, plus particulièrement, de mortalité attribuée aux maladies coronariennes. Les vacances peuvent être bonnes pour la santé.

[pm42]

L'étude citée conclut :

Oui, tu extrais uniquement ce qui t'arrange et tu oublies tout le reste. Là aussi, c'est typique d'autant que l'étude dit "est associée" parce qu'ils savent parfaitement qu'il ne s'agit pas d'une relation de causalité. D'où là aussi la phrase finale "peuvent être"...
Bref, cela ne vaut pas grand chose et cela ne répond pas à la demande d'Anathorn du tout.

Par exemple, on trouve facilement le nombre de jours de vacances par pays et les 1er sont l'Iran, le Cambodge et le Burkina-Faso. Tu peux regarder à quel point cela remonte l'espérance de vie par rapport au Canada où à l'Union Européenne qui en ont largement moins.

[sunyata]

Dans les 2 cas, ce sont des études qui montrent une corrélation avec d'autres facteurs, pas une causalité directe.
C'est d'ailleurs indiqué dans l'Abstract de la 1ère :

At baseline, shorter vacation was associated with longer work time, higher BMI, more coffee consumption and worse SRH

Voici La citation complète lorsqu'on lit la phrase jusqu'au bout ...:

Although shorter annual vacation time was associated with some personal characteristics at baseline – such as longer work time and higher BMI, worse self-rated health and higher coffee consumption – the higher mortality risk was independent of these factors.

Cela fait partie de la discussion, qui visent à établir le lien causal entre le risque de mortalité plus élevé et la fréquence de prise de congés, en tant que cause probable :

Bien que le temps de vacance annuel était associé avec des caractéristiques personnelles spécifiques telle qu' une durée du temps de travail plus importante, un indice IMC plus important, une auto-évaluation de son état de santé moins bon et une consommation de café plus importante, le risque plus élevé de mortalité était indépendant de ces facteurs.

Donc non, l'étude écarte les corrélations possibles avec d'autres facteurs, sinon l'étude n'aurait aucun sens....Le but de l'étude est d'établir que le fait de partir en vacances plus souvent est une cause, et non une simple corrélation.

[pm42]

Oui, tu vas continuer à extraire uniquement les phrases qui t'arrangent et pas les autres, pas les nombreuses précautions expliquées dans l'article, etc.
On connait, je te laisse faire ça.

[Deedee81]

Bonjour,

Sunyata, ça commence à devenir un dialogue de sourd et je sens l'énervement pointer chez les autres. Essaie de faire attention et de rectifier le tir.
(sinon c'est la discussion qui va prendre des vacances)

Merci,

[Anathorn]

les indiens, les chinois à eux seuls représentent plus que l'ensemble des pays occidentaux, et ils sont très peu nombreux à bénéficier de vacances dans ces deux pays là.

Ça c'est quand même très mal formulé, puisque la plus grande population touristique du monde... ce sont les chinois...
Mais je parlais d'un pourcentage de la population, of course.

Qu'on me montre donc une étude qui prouve que l'absence de vacances réduit le temps de vie ou provoque des maladies.

Je rappelle que "prouver", en science, signifie procurer des éléments incontestables reconnus par la communauté scientifique.
Quoiqu'en sciences humaines ou en médecine, ça devient tout de suite plus compliqué...

[Deedee81]

Quoiqu'en sciences humaines ou en médecine, ça devient tout de suite plus compliqué...

C'est clair qu'ici il y a de très nombreux facteurs dont certains peuvent être liés au pays ou corrélés au fait de prendre des vacances (les revenus par exemple (*)). Une telle étude (publiée comme il se doit dans une revue internationale à comité de lecture reconue par la communauté scientifique) a donc intérêt à être complète, approfondie, précise. Ce qui est clairement difficile.

(*) une étude qui dirait "les sdf meurent plus jeune et ne prennent jamais de vacance donc le manque de vacance est nuisible" serait une étude idiote (même si statistiquement c'est vrai, mais évidemment, corrélation n'est pas causalité, c'est archi connu : comme le fait que le nombre de divorces est corrélé à la consommation de margarine et le nombre de meurtres est corrélé à l'âge de Miss América. Trouver l'origine de la corrélation peut parfois être un sacré challenge)

Perso qu'il y ait un effet bénéfique des vacances ne me surprendrait pas, des raisons avaient déjà été citées au début, mais qu'il y ait un effet réellement notable/important me rend plutôt sceptique.

[pm42]

Perso qu'il y ait un effet bénéfique des vacances ne me surprendrait pas

Un effet bénéfique est très différent d'une nécessité physiologique qui est la question originale.
Maintenant, si on parle de l'effet, le mesurer en faisant abstraction de toutes les variables corrélées (style de vie, niveau de revenu, vie dans une société plus riche et donc plus efficace médicalement et j'en passe), cela devient compliqué en effet.

[Deedee81]

Un effet bénéfique est très différent d'une nécessité physiologique qui est la question originale.

Oui, bien vu, c'est encore plus difficile à vérifier (après l'effet, faut en trouver l'origine) et encore moins probable (on se demande d'ailleurs qu'elle mécanisme évolutif aurait rendu nécessaire le fait de prendre des vacances, on n'est pas des oiseaux migrateurs Mais bon, sans étude suffisante c'est difficile à confirmer).

[Mickey-l.ange]

Bonjour,

Une question annexe est peut-être celle du choix de la destination des vacances.
Les "vacances au Kremlin-Bicêtre" de la chanson, c'est plutôt rare.

Ainsi le besoin de verdure, même pour un simple week-end.
Une question :
Le désir de campagne et de forêt est-il lié à des réminiscences madelino-proustiennes liées à des situations vécues individuelles - vacances chez les grands-parents durant l'enfance - ou à des lectures - Club des cinq, certaines bd -, ou est-il inscrit dans les chromosomes - images inconscientes de savane et de forêt en tant que lieux de vie héritées du passé de l'espèce ?

[sunyata]

Oui, bien vu, c'est encore plus difficile à vérifier (après l'effet, faut en trouver l'origine) et encore moins probable (on se demande d'ailleurs qu'elle mécanisme évolutif aurait rendu nécessaire le fait de prendre des vacances, on n'est pas des oiseaux migrateurs Mais bon, sans étude suffisante c'est difficile à confirmer).

Bonjour,

Quand les retraités aisés vivants dans le sud de la France en surchauffe estivale, vont chercher la fraicheur en Bretagne, au grand dam des locaux qui voient les prix de l'immobilier flamber, on est pas si éloigné que cela, des oiseaux migrateurs...Tout au moins d'une recherche d'homéostasie qui n'est plus aussi efficacement régulée chez les retraités.

[Deedee81]

Salut,

on est pas si éloigné que cela, des oiseaux migrateurs...

D'après Ricet Barrier ce serait plutôt proche des fourmis

[sunyata]

Bonjour,

Une question annexe est peut-être celle du choix de la destination des vacances.
Les "vacances au Kremlin-Bicêtre" de la chanson, c'est plutôt rare.

Ainsi le besoin de verdure, même pour un simple week-end.
Une question :
Le désir de campagne et de forêt est-il lié à des réminiscences madelino-proustiennes liées à des situations vécues individuelles - vacances chez les grands-parents durant l'enfance - ou à des lectures - Club des cinq, certaines bd -, ou est-il inscrit dans les chromosomes - images inconscientes de savane et de forêt en tant que lieux de vie héritées du passé de l'espèce ?

Bonjour,

Ta remarque entre bien dans le cadre de mon questionnement de départ. Mon idée est que notre monde de perception qui est Bayésien, s'accommode mal d'un environnement artificiel, parce-que dans un tel environnement, rien de bouge, rien ne change. Cela met nos systèmes de prédiction bayésien en sous-charge, et induit une lassitude perceptuelle.

Dans la nature, tout évolue de manière subtile, et cela met nos sens en éveil. C'est pour cela que je pencherai pour ta seconde hypothèse, mais je pense que c'est lié à la manière même dont nos sens fonctionnent. C'est un système de prédiction qui ne transmet des informations au cerveau que s'il y a des variations dans l'environnement.

Pour pouvoir le prouver, il faudrait étudier le ressentit dans différents environnements, très statiques ou changeant et de vois ce que cela induit au niveau du bien-être ressentit.

Mais d'emblée j'aurai tendance à penser que l'individu qui passe une partie de sa vie en milieu carcéral se sentira plus mal que celui qui vit proche de la nature.

[JPL]

Mais d'emblée j'aurai tendance à penser que l'individu qui passe une partie de sa vie en milieu carcéral se sentira plus mal que celui qui vit proche de la nature.

Quelle surprise !

[Deedee81]

Salut,

Ta remarque entre bien dans le cadre de mon questionnement de départ. Mon idée est que notre monde de perception qui est Bayésien, s'accommode mal d'un environnement artificiel, parce-que dans un tel environnement, rien de bouge, rien ne change. Cela met nos systèmes de prédiction bayésien en sous-charge, et induit une lassitude perceptuelle.
Dans la nature, tout évolue de manière subtile, et cela met nos sens en éveil. C'est pour cela que je pencherai pour ta seconde hypothèse, mais je pense que c'est lié à la manière même dont nos sens fonctionnent. C'est un système de prédiction qui ne transmet des informations au cerveau que s'il y a des variations dans l'environnement.

Cette hypothèse se base sur quoi ? Tu as des données (*) et une publication sur le sujet ? (sinon, ça va pas aller bien loin ici, outre que c'est sulfureux à cause du point 6, ce n'est pas ici qu'on va faire une étude scientifique sur le sujet).
(*) en particulier sur le caractère plus ou moins changeant et le lien avec la manière dont fonctionnent les sens. Sinon tu parles dans le vent.

Quelle surprise !

Ah oui, là, je suis d'accord avec sunyata : beaucoup de prisoniers aimeraient bien prendre des vacances

[JPL]

Ah oui, là, je suis d'accord avec sunyata : beaucoup de prisoniers aimeraient bien prendre des vacances

Certains ne se privent pas de le faire, par exemple il y a quelque jours à Bordeaux

Allez savoir pourquoi, la police n’était pas d’accord !

[Deedee81]

Certains ne se privent pas de le faire, par exemple il y a quelque jours à Bordeaux
Allez savoir pourquoi, la police n’était pas d’accord !

Je vais pas faire la leçon. Les prisons Belge sont des passoires. Sauf celle dans les Ardennes (oublié le patelin) où les portes sont... grandes ouvertes (on n'y trouve que des vagabonds et des peines très légères).