La grande idée fausse sur l'électricité
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La grande idée fausse sur l'électricité



  1. #1
    Anathorn

    La grande idée fausse sur l'électricité


    ------

    Salut,

    Tout le monde (ou presque) pense que l’électricité circule dans les câbles électriques.
    Moi le premier jusqu’à voir la vidéo que je vous met plus bas.

    Or, une expérience "simple" peut démontrer le contraire :
    Imaginez un circuit de 2 câbles de 300 000 kilomètres de long de chaque coté qui relierait une batterie et une ampoule, mais avec l'ampoule située seulement à un mètre de la batterie (juste a coté, malgré les 2 fois 150 000 km de câble qui les relient en formant deux boucles).
    Donc des câbles qui partiraient a 150 000 km de la Terre avant d'y revenir, de chaque coté du globe.
    Dispositif assez gigantesque ^^
    Lorsqu'on va déclencher l'interrupteur, combien de temps va mettre l'ampoule à s'allumer ?
    La réponse : ~1/c secondes, et non pas deux secondes, ni même une seconde, comme l'intuition pourrait le laisser penser.
    Comment ? Pourquoi ?
    Avant tout car l'énergie ne circule pas DANS le câble électrique... mais autour !

    Des réponses bien plus détaillées dans cette vidéo vraiment très intéressante, voir décoiffante, dans l'explication de ce qu'est vraiment l’électricité, qui est bien différente de ce que l'immense majorité (dont moi avant d'avoir vu cette vidéo) "croit" à ce sujet :
    https://www.youtube.com/watch?v=bHIh...nel=Veritasium
    Vous obtiendrez une traduction très correcte dans "paramètres / sous-titres / traduire automatiquement / français.

    Fascinant, non ?

    Comme le dit J.P Gratien dans son excellente émission sur LCP (Débatdoc tous les soirs a 20h30 du lundi au vendredi, j'en suis très fan) sur de tout autres sujets, mais avec la même jubilation du savoir : "bon doc !"

    -----
    Jubilons vite ! Jubilons bien !

  2. #2
    antek

    Re : La grande idée fausse sur l'électricité

    C'est pas vraiment un scoop . . . !
    L'électronique c'est comme le violon. Soit on joue juste, soit on joue tzigane . . .

  3. #3
    Garion

    Re : La grande idée fausse sur l'électricité

    En revanche, si on met une barre de métal entre la terre et le soleil, si on pousse d'un coté, il faut environ un an avant que l'autre coté ne bouge

  4. #4
    Anathorn

    Re : La grande idée fausse sur l'électricité

    Citation Envoyé par antek
    C'est pas vraiment un scoop . . . !
    Tant mieux pour toi, mais pour 99% des gens... si c'est un scoop.
    Demande à n'importe qui autour de toi comment fonctionne le courant électrique et tu auras 99% des gens qui te diront que ce sont des électrons qui circulent dans le cuivre.
    Alors que pas du tout, mais alors pas du tout, comme le décrit la vidéo les electrons ne bougent pas.
    Rappelons qu'ici c'est quand même un forum de vulgarisation et pas un forum de recherche scientifique... au cas ou tu l'aurais oublié

    Citation Envoyé par Garion
    En revanche, si on met une barre de métal entre la terre et le soleil, si on pousse d'un coté, il faut environ un an avant que l'autre coté ne bouge
    Je n'ai pas du tout compris le rapport...

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    doudou911

    Re : La grande idée fausse sur l'électricité

    Bonjour,

    je ne suis pas d'accord.
    les électrons circulent d'atomes en atomes avec le champ électrique créé.
    il y a longtemps , j'ai travaillé dans le nucléaire, et pour mesurer les réactions rapides on avait besoin de décaler certains signaux et à cette époque (environ 40 ans) il n'y avait pas d'informatique et pour retarder les signaux on bobinait des lignes a retard avec du simple fil de la bonne longueur le temps que les électrons parcourent le fil.
    de plus dans les transistors c'est bien l'accumulation des charges qui perturbent un fonctionnement idéal et non pas le champ électrique.
    Dernière modification par doudou911 ; 30/01/2022 à 20h49.

  7. #6
    FC05

    Re : La grande idée fausse sur l'électricité

    Il ne dit pas que l'électricité n'est pas des électrons qui circulent dans le métal !

    D'ailleurs sans circulation pas de courant ni d’allumage. Ce dont il discute c'est de la présence de champs à l'extérieur du conducteur.
    Pour faire simple, la fermeture du circuit va induire un champ électromagnétique qui va parcourir l'espace entre les deux câbles et produire un début d'allumage grâce à un courant induit.
    Mais n'est qu'un début d’allumage, pas un allumage complet (il fait l’hypothèse d'un fil de résistance nulle et d'une ampoule qui s'allume au moindre courant).

    Perso j’appelle ça des interférences électromagnétiques et effectivement à se propage à c dans le vide.
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick

  8. #7
    doudou911

    Re : La grande idée fausse sur l'électricité

    le champ magnétique se propage à la vitesse des électrons dans le conducteur , car c'est ce déplacement qui créé ce champ.
    ce champ n'est pas créé ex nihilo .

    le champ électromagnétique se propage a c mais il est négligeable pour allumer la lampe.

    d'ailleurs avec son orientation du champ il en a oublié un le déplacement , la règles des 3 doigts (champ, chemin, courant)
    Dernière modification par doudou911 ; 30/01/2022 à 21h25.

  9. #8
    pm42

    Re : La grande idée fausse sur l'électricité

    Citation Envoyé par doudou911 Voir le message
    le champ magnétique se propage à la vitesse des électrons dans le conducteur , car c'est ce déplacement qui créé ce champ.
    Tu es sur ? Cela serait très lent alors : https://en.wikipedia.org/wiki/Drift_velocity

  10. #9
    jiherve

    Re : La grande idée fausse sur l'électricité

    bonsoir
    non les électrons ne bougent pas ou presque (sujet abordé ailleurs) ce qui "bouge" c'est le champ EM, une LAR introduit un retard sur le champ EM ,avec du coax 50 ohm adapté on tourne autour d'environ 5ns/m.
    Les électrons ne se déplacent(en moyenne pour les puristes/ayatollah) qu'à environ deux dixième de mm/s donc pour un mètre le retard serait de 5000s !!!!
    le premier électron qui "sort" du conducteur était déjà là à "attendre" avant l’établissement du circuit.

    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  11. #10
    GBo

    Re : La grande idée fausse sur l'électricité

    Je trouve la vidéo de versitarium très confuse pour le coup car aucun moment il ne parle de l'induction de proximité. En fait c'est présenté comme une expérience mais ce n'en est pas une, c'est juste une expérience de pensée avec des tas d'hypothèses irréalistes. Ce n'est pas de la bonne vulgarisation AMHA. Et je suis sûr que des internautes vont en retenir que le temps de transmission d'une information dans un câble coax sous-marin intercontinental ne dépend pas de la distance entre émetteur et récepteur... Allo quoi.
    Dernière modification par GBo ; 30/01/2022 à 21h42.

  12. #11
    antek

    Re : La grande idée fausse sur l'électricité

    Citation Envoyé par Anathorn Voir le message
    Tant mieux pour toi, mais pour 99% des gens... si c'est un scoop.
    Mais ça ne m'avance pas à grand chose . . .
    C'est bien un champs électrique qui se propage à grande vitesse, mais pour l'éléctronicien ou l'électricien de base c'est le déplacement des électrons qui fait fonctionner le bazar.
    C'est d'ailleurs un sujet qui revient régulièrement dans le forum PHYSIQUE.
    L'électronique c'est comme le violon. Soit on joue juste, soit on joue tzigane . . .

  13. #12
    GBo

    Re : La grande idée fausse sur l'électricité

    Citation Envoyé par doudou911 Voir le message
    le champ magnétique se propage à la vitesse des électrons dans le conducteur , car c'est ce déplacement qui créé ce champ.
    Non, et ce n'est pas récent récent comme connaissance.

  14. #13
    GBo

    Re : La grande idée fausse sur l'électricité

    Citation Envoyé par doudou911 Voir le message
    Bonjour,
    il y a longtemps , j'ai travaillé dans le nucléaire, et pour mesurer les réactions rapides on avait besoin de décaler certains signaux et à cette époque (environ 40 ans) il n'y avait pas d'informatique et pour retarder les signaux on bobinait des lignes a retard avec du simple fil de la bonne longueur le temps que les électrons parcourent le fil.
    Ca c'est exact. Encore aujourd'hui vu le cout des équipements, dans mon labo 5G on a de simple torons de fibre optique de 5, 10, 15km pour tester l'impact du délai entre têtes radio et l'unité digitale (base band unit) sur le fonctionnement de l'ensemble.
    Dernière modification par GBo ; 30/01/2022 à 21h52.

  15. #14
    trebor

    Re : La grande idée fausse sur l'électricité

    Citation Envoyé par Anathorn Voir le message
    Salut,

    Tout le monde (ou presque) pense que l’électricité circule dans les câbles électriques.
    Moi le premier jusqu’à voir la vidéo que je vous met plus bas.

    Or, une expérience "simple" peut démontrer le contraire :
    Imaginez un circuit de 2 câbles de 300 000 kilomètres de long de chaque coté qui relierait une batterie et une ampoule, mais avec l'ampoule située seulement à un mètre de la batterie (juste a coté, malgré les 2 fois 150 000 km de câble qui les relient en formant deux boucles).
    Donc des câbles qui partiraient a 150 000 km de la Terre avant d'y revenir, de chaque coté du globe.
    Dispositif assez gigantesque ^^
    Lorsqu'on va déclencher l'interrupteur, combien de temps va mettre l'ampoule à s'allumer ?
    La réponse : ~1/c secondes, et non pas deux secondes, ni même une seconde, comme l'intuition pourrait le laisser penser.
    Comment ? Pourquoi ?
    Avant tout car l'énergie ne circule pas DANS le câble électrique... mais autour !

    Des réponses bien plus détaillées dans cette vidéo vraiment très intéressante, voir décoiffante, dans l'explication de ce qu'est vraiment l’électricité, qui est bien différente de ce que l'immense majorité (dont moi avant d'avoir vu cette vidéo) "croit" à ce sujet :
    https://www.youtube.com/watch?v=bHIh...nel=Veritasium
    Vous obtiendrez une traduction très correcte dans "paramètres / sous-titres / traduire automatiquement / français.

    Fascinant, non ?

    Comme le dit J.P Gratien dans son excellente émission sur LCP (Débatdoc tous les soirs a 20h30 du lundi au vendredi, j'en suis très fan) sur de tout autres sujets, mais avec la même jubilation du savoir : "bon doc !"
    Bonjour,
    Le champ magnétique s'établit autour du fil dès que le circuit est fermé.
    La direction du champ étant déterminé par le sens du courant dans le fil.

    A 8:00 de la vidéo, le vecteur de Poynting pointe toujours dans la même direction car le courant est continu.
    Le pouce de la main droite indique le sens du courant dans le fil en ayant les doigts fermés dans le sens des lignes du champ magnétique autour du fil.

    Mais à 9:30 de la vidéo pour un courant alternatif, le champ magnétique ainsi que le courant sont alternativement inversés.

    En utilisant la main droite en bas du schéma on remarque que le vecteur de Poynting (lignes jaunes) ne pointes plus vers l'ampoule comme pour un courant continu, le pouce indique le sens du courant dans le fil.

    Idem sur le haut du schéma, le sens du courant étant inversé, le champ magnétique fait de même ainsi que le sens du vecteur de Poynting qui pointe vers la source et non vers l'ampoule.

    J'ai appris il y a longtemps que la règle de la main droite était pour déterminer le sens du courant ou des lignes de champs.
    https://www.youtube.com/watch?v=bHIhgxav9LY
    Ces lignes jaunes du sens du vecteur de Poynting qu'est-ce qui les provoque toujours pointant vers le récepteur ?
    Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous

  16. #15
    mach3
    Modérateur

    Re : La grande idée fausse sur l'électricité

    Pour info, le sujet a déjà été abordé : https://forums.futura-sciences.com/p...que-geant.html

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  17. #16
    Garion

    Re : La grande idée fausse sur l'électricité

    Citation Envoyé par Anathorn Voir le message
    Je n'ai pas du tout compris le rapport...
    C'était juste pour souligner qu'on peut avoir une rapidité contre-intuitive et une lenteur contre-intuitive aussi.
    Pas grave.

  18. #17
    GBo

    Re : La grande idée fausse sur l'électricité

    Citation Envoyé par mach3 Voir le message
    Pour info, le sujet a déjà été abordé : https://forums.futura-sciences.com/p...que-geant.html
    m@ch3
    Ah oui pas vu ! merci.
    +1 à la réponse de coussin, il dit ce que je voulais dire, mais en mieux, comme quoi ingénieurs et physiciens sont d'accord.
    https://forums.futura-sciences.com/p...ml#post6885185
    Dernière modification par GBo ; 30/01/2022 à 22h33.

  19. #18
    invite95355625

    Re : La grande idée fausse sur l'électricité

    Bonjour,
    Citation Envoyé par Anathorn Voir le message
    Moi le premier jusqu’à voir la vidéo que je vous met plus bas.
    Remerciement te soit fait d'avoir, par cette vidéo de promotion publicitaire, présenté la science sous un oeil joyeux, constatant de belles dents blanches.
    Cela étant établi, tu aurais pu faire un effort plus substanciel, et déjà nous orienter, ainsi la question n'aurait pas été si prenante, qui ne trouve son aboutissement que dans les dernières secondes de la vidéo : mais vers quoi le mec veut-il nous diriger, vers du dentifrice plus frais que la menthe auréolée de rosée, ou bien vient-il étaler ici une révolution dans l'esprit scientifique de 99 % des gens (pas moins que ça, la vache...).
    Donc, après avoir joué aux mousquetaires avec des choses établies, et aussi étalé des débilités , l'adorable mannequin transperce la niaiserie, il ne reste qu'une conclusion viable : la société amerloque CASEDA, production des établissements industriels Lution Electronics, vous montre à quel point le variateur de lumière électronique va équiper de façon confortable votre habitât.
    Non mais, sans déconner, c'est carrément une pub cette chiotte, ou une chiotte cette pub, plutôt, on n'en a pas assez partout sans encore que tu viennes nous mettre ce genre de bouse sous le nez ?

  20. #19
    Anathorn

    Re : La grande idée fausse sur l'électricité

    Citation Envoyé par mach3
    Pour info, le sujet a déjà été abordé : https://forums.futura-sciences.com/p...que-geant.html
    Je suis désolé de ne pas l'avoir remarqué et donc de faire doublon...
    Merci pour cette info mach3, pas facile de le savoir dans cette multitude, avec un topic que je n'arrive même pas a retrouver sans ton lien et en plus dans une autre section !

    En tout cas je me marre bien des remarques du genre "c'est pas un scoop", suivie d'un tas d'explications contradictoires les unes avec les autres...
    J'ai carrément l'impression d'assister a un congrès scientifique de 1870 au sujet de "la nature de l'éther"...
    D'autant plus que sur le sondage de Pio2001, aucune réponse n'est bonne, même s'il n'y a que 4 réponses.
    Au moins, ça m'aura fait marrer, sauf la dernière de pinard-bio qui devrait un peu moins insister sur le pinard et un peu plus sur le bio...

    Sinon sur l'autre fil, de Pio2001, fourni par mach3, sur exactement la même vidéo :
    Citation Envoyé par coussin
    La question est donc mal posée... Elle est destinée à "choquer" et à faire du sensationnalisme ce qui est la marque de fabrique de Veritasium
    ... sauf que l'ampoule s'allume bien en 1/c secondes dans un circuit fermé de 300 000 km de long.
    Faiblement peut-être ("faiblement" on s'en contrefout...), mais elle s'allume en cette durée avec le dispositif en question (l'ampoule proche de la pile, évidemment, on ne les sépare pas de 150 000km comme ce qu'on ferait dans le cas d'un câble transatlantique qui est justement mentionné dans la vidéo).

    Donc, non, la question n'est pas mal posée, l'expérience est parfaitement décrite, reproductible (certes il faut des moyens), donnera toujours le même résultat, un résultat que personne (excepté quelques très rares spécialistes) n'est capable de trouver sans consulter la réponse.
    Et cette réponse demeure fort intéressante sur la réalité du courant éléctrique et de la représentation mentale qu'on peut s'en faire.

    Il y a des moyens de faire de la vulgarisation moins "putassière" ?
    Certes, on s'en moque, on a déjà vu très largement pire que ça, c'est tout de même pas du Bogdanov, hein...
    Mais au moins j'ai appris un truc que JE juge très intéressant, totalement contre intuitif (avec une "apparente" violation de c dont on sait parfaitement l'impossibilité) parce que je m’intéresse certainement plus au fond qu'à la forme (qui est cependant très loin d'être "horrible" ou "épouvantable"...).

    Si j'ai posté cette vidéo, c'est parce qu'elle met en lumière la très mauvaise représentation habituelle de ce qu'est l'éléctricité dans l'esprit du plus grand nombre, de l'immense majorité pour ne pas dire la quasi intégralité des humains de notre ère pourtant moderne.
    Et la seule chose intéressante que j'ai pu tirer de cet échange vient de mach3, capable de retrouver un lien dans les tréfonds et qui à de la mémoire.
    Et qui n’hésite pas a poster le lien ou il montre s'être lui même planté dans la réponse, preuve de son humilité de scientifique curieux, que son exemple vous inspire...
    Alors merci mach3 pour cette double démonstration.

    Quant a pinard-bio, si tu découvres seulement aujourd'hui comment se rémunèrent TOUS les influenceurs, il serait temps que tu sortes de ta grotte.
    Surtout qu'ici, le sponsoring est tout a la fin, après même le générique de fin de vidéo.
    Si ça te déranges, tu n'as qu'a couper à la fin de l'explication. Tu ne sais pas faire ça ?
    Tu veux savoir le pire : je n'avais même pas vu que cette vidéo était sponsorisée, alors je me marre bien de ton offuscation quand je vois comment d'autres célébrités, pourtant jugés comme très crédibles et intéressantes (genre astronogeek, par exemple que j'aime pourtant beaucoup, ), le font de manière bien plus visible que ça...

  21. #20
    GBo

    Re : La grande idée fausse sur l'électricité

    Citation Envoyé par Anathorn Voir le message
    Je suis désolé de ne pas l'avoir remarqué et donc de faire doublon...
    Merci pour cette info mach3, pas facile de le savoir dans cette multitude, avec un topic que je n'arrive même pas a retrouver sans ton lien et en plus dans une autre section !
    ... sauf que l'ampoule s'allume bien en 1/c secondes dans un circuit fermé de 300 000 km de long.
    Non elle ne s'allume pas en vrai, en plus tu oublies de dire que dans l'exercice de pensée les fils sont parallèles à une distance de 1 mètre, d'où le 1/c.
    Tu es la preuve vivante, en tant que coeur de cible de sa vulgarisation (à défaut de cursus scolaire techno-scientifique visiblement), que Veritasium a complètement raté son coup.
    Dernière modification par GBo ; 31/01/2022 à 06h31.

  22. #21
    pm42

    Re : La grande idée fausse sur l'électricité

    Citation Envoyé par GBo Voir le message
    Non elle ne s'allume pas en vrai, en plus tu oublies de dire que dans l'exercice de pensée les fils sont parallèles à une distance de 1 mètre, d'où le 1/c.
    Tu es la preuve vivante, en tant que coeur de cible de sa vulgarisation (à défaut de cursus scolaire techno-scientifique visiblement), que Veritasium a complètement raté son coup.
    Oui je trouve aussi. Cela donne l'impression que les fils ne servent à rien, que leur longueur ne joue pas, etc. Et encore plus avec les explications d'Anathorn où "l'énergie ne circule pas DANS le câble électrique... mais autour".
    Si elle circulait à 1m de distance avec assez de puissance pour réellement allumer une ampoule, cela poserait quelques problèmes.
    Dans le cas présent, "allumer" est en effet utilisé de façon plus qu'ambiguë.

  23. #22
    Archi3

    Re : La grande idée fausse sur l'électricité

    L'expérience réalisée en vrai sur 1 km (2 branches de 500m), avec quelques ajustements matériels (interrupteur électronique, mesure d'une tension au bord d'une résistance au lieu d'une ampoule)

    https://www.youtube.com/watch?v=2Vrhk5OjBP8

    il y a un petit courant immédiatement quand on ferme le circuit (champ d'induction de proximité), mais le vrai courant mets bien 500 m/c avant de s'établir. Essentiellement la vidéo de Veritasium est fausse, même si c'est le champ électromagnétique qui transporte l'énergie, il a bien besoin de se propager le long du fil.

  24. #23
    polo974

    Re : La grande idée fausse sur l'électricité

    Citation Envoyé par GBo Voir le message
    Non elle ne s'allume pas en vrai, en plus tu oublies de dire que dans l'exercice de pensée les fils sont parallèles à une distance de 1 mètre, d'où le 1/c.
    Tu es la preuve vivante, en tant que coeur de cible de sa vulgarisation (à défaut de cursus scolaire techno-scientifique visiblement), que Veritasium a complètement raté son coup.
    Mouais, il mélange le courant induit électromagnétiquement à 1 mètre de distance qui sera tellement faible en intensité et durée, qu'en général on l'ignore (sauf quand on fait de la radio) et le courant conduit (qui d'ailleurs et sauf erreur de ma part circulera dans l'autre sens)...


    Il l'avoue d'ailleurs à demi-mot vers 12:30...
    Jusqu'ici tout va bien...

  25. #24
    GBo

    Re : La grande idée fausse sur l'électricité

    Citation Envoyé par Archi3 Voir le message
    L'expérience réalisée en vrai sur 1 km (2 branches de 500m), avec quelques ajustements matériels (interrupteur électronique, mesure d'une tension au bord d'une résistance au lieu d'une ampoule)

    https://www.youtube.com/watch?v=2Vrhk5OjBP8

    il y a un petit courant immédiatement quand on ferme le circuit (champ d'induction de proximité), mais le vrai courant mets bien 500 m/c avant de s'établir. Essentiellement la vidéo de Veritasium est fausse, même si c'est le champ électromagnétique qui transporte l'énergie, il a bien besoin de se propager le long du fil.
    Merci pour la vidéo, ce que fait le gars ici est un vrai travail de débunkage, niveau technicien, et il renseigne beaucoup plus* que la vidéo vu 80M de fois. Toutefois cela n'invalide pas totalement Veritasium puisque ce dernier à pris toutes les précautions oratoires (jusqu'à l'absurde) pour éviter ce que tu dis. Sa vidéo n'est pas fausse, elle est juste trompeuse, et donc, je répète très mauvaise. Je le soupçonne d'avoir été suffisamment ambigü pour faire le buzz, ne pas oublier qu'il vit de Youtube.

    (*) à noter que notre sympatique technicien commet une petite erreur quand il déduit la longueur de fil de cuivre par l'axe des temps de la trace, voir la remarque de Penthode sur l'autre fil...
    Dernière modification par GBo ; 31/01/2022 à 08h17.
    Le mélange de vrai et de faux est énormément plus toxique que le faux pur - Paul Valéry

  26. #25
    mach3
    Modérateur

    Re : La grande idée fausse sur l'électricité

    Expérience de pensée intéressante, limite paradoxale : supposons qu'à l'extrémité d'une des boucles, il y ait un interrupteur. On place deux horloges, l'une au niveau du centre, à côté de l'interrupteur principale et de l'ampoule, l'autre au niveau de l'interrupteur à l'extrémité. On les synchronise suivant la procédure de Einstein-Poincaré. On automatise les interrupteurs de façon à ce qu'à une heure précise l'interrupteur centrale se ferme alors que l'interrupteur de l'extrémité s'ouvre.
    L'ampoule s'allume ou non ?

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  27. #26
    doudou911

    Re : La grande idée fausse sur l'électricité

    autre expérience,

    on met en série une deuxième ampoule mais ou le fil fait demi tour (à 75 000 km) va t'elle s'allumer en même temps ou après la première ?

  28. #27
    trebor

    Re : La grande idée fausse sur l'électricité

    Citation Envoyé par trebor Voir le message
    Bonjour,
    Le champ magnétique s'établit autour du fil dès que le circuit est fermé.
    La direction du champ étant déterminé par le sens du courant dans le fil.

    A 8:00 de la vidéo, le vecteur de Poynting pointe toujours dans la même direction car le courant est continu.
    Le pouce de la main droite indique le sens du courant dans le fil en ayant les doigts fermés dans le sens des lignes du champ magnétique autour du fil.

    Mais à 9:30 de la vidéo pour un courant alternatif, le champ magnétique ainsi que le courant sont alternativement inversés.

    En utilisant la main droite en bas du schéma on remarque que le vecteur de Poynting (lignes jaunes) ne pointes plus vers l'ampoule comme pour un courant continu, le pouce indique le sens du courant dans le fil.


    Idem sur le haut du schéma, le sens du courant étant inversé, le champ magnétique fait de même ainsi que le sens du vecteur de Poynting qui pointe vers la source et non vers l'ampoule.

    J'ai appris il y a longtemps que la règle de la main droite était pour déterminer le sens du courant ou des lignes de champs.
    https://www.youtube.com/watch?v=bHIhgxav9LY
    Ces lignes jaunes du sens du vecteur de Poynting qu'est-ce qui les provoque toujours pointant vers le récepteur ?
    Bonjour à tous,
    Pas d'avis sur ma remarque ainsi que la question que j'ai posée ?
    J'ai bien compris que cette ligne agit comme une charge capacitive.
    Dernière modification par trebor ; 31/01/2022 à 09h47.
    Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous

  29. #28
    sunyata

    Re : La grande idée fausse sur l'électricité

    Bonjour,

    Si le fil de cuivre n'est pas parcouru par un courant quid de la loi d'Ohm U = RI, et de la chaleur dégagé par une résistance parcourue par un courant :
    Q = RI²t ?

    Cordialement,

  30. #29
    Deedee81
    Modérateur

    Re : La grande idée fausse sur l'électricité

    Salut,

    Si, si, il est parcouru par un courant. C'est juste (voir les messages précédents) que ce courant n'est pas du tout comme on pourrait le penser.

    En outre U=RI a strictement parler c'est du stationnaire. Alors qu'ici on est clairement dans du régime transitoire et dans le domaine (très difficile (*)) de la théorie des lignes.
    Il faut travailler non avec les résistances R mais les impédances Z et encore.... !!!!!

    vague aperçu : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_de_transmission

    (*) Domaine fort difficile, mon cours là dessus était un des plus complexes.
    A l'examen écrit (avant l'oral) la première question (la plus simple) était un câble coaxial (d'impédance et capacitance donné) d'une certaine longueur, en circuit ouvert à l'extrémité.
    On appliquait une tension et on demandait la durée pendant laquelle le courant allait circuler jusqu'à un certain point (en fait on "charge" la capacité du câble).
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  31. #30
    titijoy3

    Re : La grande idée fausse sur l'électricité

    à quand une vidéo bien construite et accessible au commun des gens qui rétablisse la vérité ?
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

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