Bonjour,
Musk indique qu’en couvrant un carré de 250km de côté, de panneaux solaires (avec en plus quelques km2 de batterie), on pourrait fournir tous les US. En première analyse, ses chiffres n’ont pas l’air idiots (ca m’aurait étonné…).
Mais ca parait trop simple pour être vrai, qu’en pensez-vous?
Merci!
Bonjour,Envoyé par fred3000gt
on y viendra..
on est pas obligé d'utiliser des panneaux photovoltaïques et des batteries, des panneaux à concentration et des sels fondus remplissent la même fonction et le rendement pourrait être meilleur
Dernière modification par titijoy3 ; 25/10/2022 à 09h21.
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
Bonjour.
Connaissant d'une par la puissance théorique produite par 1m² de panneau et d'autre par la consommation annuelle d'électricité aux USA, ce ne doit pas être bien difficile de vérifier.
Reste l'aspect économique, le coût de 250 Km² de panneaux
c'est la même chose que pour une maison individuelle.. il faut peu de temps pour rentabiliser, au final c'est une question de volonté et de moyens,Bonjour.
Connaissant d'une par la puissance théorique produite par 1m² de panneau et d'autre par la consommation annuelle d'électricité aux USA, ce ne doit pas être bien difficile de vérifier.
Reste l'aspect économique, le coût de 250 Km² de panneaux
quand il s'agit de construire des routes, des centrales nucléaires ou des fusée les moyens sont là !
Dernière modification par titijoy3 ; 25/10/2022 à 09h27.
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
Bjr à toi, Pourquoi ça serait trop ...simple !
Il suffit d'y mettre les moyens....(et là le "simple" peut disparaitre)
L'homme est allé sur la lune (plusieurs fois) avec une fusée.
A l'époque on aurait pu dire aussi..."ça parait trop simple."
Mais bon il a fallu y mettre les moyens.
Là c'est itou pareil.
Bonne journée
Bonjour à tous,
Si nous sommes tous équipés de PV avec batterie d'accumulation non reliée au réseau, c'en est fini des fournisseurs d'énergies et des dividendes pour leurs actionnaires.
Les fournisseurs doivent investir pour installer les PV et des éoliennes en remplacement des centrales nucléaires, à charbon, à gaz et pétrole.
Les particuliers qui ont les moyens sont déjà équipés de cette installation très couteuse et ça ne doit pas plaire aux fournisseurs d'énergie.
Mais vu le coût important de ce genre d'installation, il n'est pas certain que ce soit rentable car l'installation n'est pas inusable.
Donc il n'est pas certain que le prix de l'électricité produite par ce genre d'installation soit peu cher, surtout à cause du coût des batteries.
Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous
Salut,
C'est plus que cela : 62500 km². Soit 62 millions de panneaux photovoltaïques soit autour du milliards d'euros ou plus selon la qualité des PV (sans compter les batteries et tout le reste).le coût de 250 Km² de panneaux
Et sans compter aussi l'entretien, les remplacements.....
C'est avec ce genre de chiffres qu'on se rend compte que le transition énergétique ne sera ni facile ni unique.
(à lire aussi dans le dernier PLS : le mirage de la transition énergétique, j'avais lu aussi un bon article dans la recherche : la consommation des fossiles et aussi de tous les minerais à l'exception de quelques trucs comme l'amiante n'a jamais cessé d'augmenter. On ne voit même pas d'inflexion, au mieux quelques fluctuations avec "l'actualité". Au niveau mondial évidemment, il y a des variations par pays : par exemple en France on consomme moins de charbon mais dans d'autres pays on en consomme plus. En fait, rien que le passage du charbon au pétrole est une illusion. On n'en a jamais autant consommé dans toute l'histoire. C'est assez désespérant et quand on voit les belles promesses de la cop 27 on ne peut que douter de la réussite).
Didier pas optimiste.
Dernière modification par Deedee81 ; 25/10/2022 à 10h07.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
salut deedee,
S'il ne s'agit que d' 1 milliard d'euros c'est parfaitement faisable (je pense que tu es en dessous du coût réel), combien coûtent les autres modes de transformation d'énergie ?
combien coûtera le changement climatique en termes de disponibilité de la ressource alimentaire, en terme de place et de migration des populations, en termes de dégâts dus à des événements climatiques extrêmes ?
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
Tu peux me donner l'adresse où ils vendent des panneaux de 1000 m2 ? surtout au prix que tu annonces (16 euros pièce)...
Jusqu'ici tout va bien...
Didier président ! (et sauveur du monde)
La vie trouve toujours un chemin
Grosse erreur de calcul (en corrigeant une autre erreur de calcul). Rajoutez pleins de zérosDidier président ! (et sauveur du monde)
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
à 150 euros (ou dollars à la louche) le m² je trouve 1400 milliards d'euros pour 6500 km²..
à confirmer
Dernière modification par titijoy3 ; 25/10/2022 à 11h38.
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
REmoi, Oui, mais dans ce cas tu peux marchander ...pour un prix de gros !!
Bonne journée
erreur, c'est pas 6500 km² c'est 62500 km²
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
Oui, Deedee s'était planté d'un facteur 1000...
et avait oublié les batteries.
Allez je vous fais les 20 TWh de stockage (en gros, une journée de production moyenne des panneaux PV) pour pas cher, 1000 milliards d'€, à renouveler toutes les quelques années (en comptant un cycle de charge / décharge par jour). C'est Musk qui va être content.
Comme ce n'est pas rentable pour les gros investisseurs, sauf à nous faire payer à prix fort le Kwh, c'est idem pour un particulier.Oui, Deedee s'était planté d'un facteur 1000...
et avait oublié les batteries.
Allez je vous fais les 20 TWh de stockage (en gros, une journée de production moyenne des panneaux PV) pour pas cher, 1000 milliards d'€, à renouveler toutes les quelques années (en comptant un cycle de charge / décharge par jour). C'est Musk qui va être content.
Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous
Déjà étudié ...Pour les US ... Ne pas confondre US et monde entier .
https://www.freeingenergy.com/how-mu...square%20miles.
Dernière modification par XK150 ; 25/10/2022 à 13h13.
Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18
"Given the U.S. consumes about 4 petawatt hours of electricity per year, we’d need about 13,600,000 acres or 21,250 square miles of solar panels to meet the total electricity requirements of the United States for a year."
je ne comprend pas, ils donnent ces valeurs pour une année ?
on ne peut pas comparer la consommation d'une année avec la puissance installée nécessaire pour couvrir les besoins ?
Dernière modification par titijoy3 ; 25/10/2022 à 14h46.
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
C'est ce qu'il on fait 4 pétawattheures consommé et donc à produire chaque année avec une surface carrée de 233,45 km de coté.
Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous
Si les US consomment une énergie électrique moyenne annuelle de 4 PWh , il faudra bien , d'une façon ou d'une autre , que le solaire produise la même energie en un an .
Donc , il faut tenir compte de l'intermittence de la production solaire et mettre en place un stockage .
Donc , Il faut plus que 4 PWh / 8766 heures annuelle , de puissance installée .
Je pense que l'article en tient compte , évidemment .... Je n'ai pas tout lu ...!
Dernière modification par XK150 ; 25/10/2022 à 15h07.
Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18
Si cela marchait, le photovoltaïque, il n'y aurait pas de problème électrique en Allemagne et par ricochet ailleurs.
Electricité solaire => 18% de la puissance PV installée, retour aux calculatrices.
Solaire 4400 h max, il fait nuit la moitié de l'année.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Mais pourquoi cela ne marcherait pas ??? Il " suffit " et " yaka " installer .
On peut faire le calcul pour la France en prenant les possibilités de l'installation du CESTAS :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Centra...Fque_de_Cestas
Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18
il y a plus de chances que ça marche en Arizona qu'en Allemagne.
Salut,
En fait il t a "marcher et marcher". On sait que l'Allemagne a eut des soucis. J'ai lu aussi une étude de EDF sur l'utilisation d'I.A. pour la gestion de réseau avec offre et demande "fluctuante"
Bref : oui ça marche mais c'est moins facile et moins "solution miracle" qu'on pourrait parfois le lire dans certaines presses. Mais ça c'est pas une surprise !
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
350 gW/an.. pas mal !!
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
FRANCE :
CESTAS : 350 GWh annuel avec 2.6 km2 ( évidemment , tient compte de l'intermittence ... c'est l'énergie réelle annuelle )
FRANCE : EDF : 500TWH
Surface nécessaire en solaire pour remplacer EDF : 3700 km2 = un carré de 61 km = pas irréaliste , en fait .
Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18
G G G , GRAND , très grand " G" pour giga !!!! Et c'est une énergie des GWh ...
Dernière modification par XK150 ; 25/10/2022 à 15h34.
Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18
oui, j'ai hésité et j'ai eu confirmation de ma faute en te lisant, j'essaierai de ne pas la refaire
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
GWh, pas GW...
Et ça représente environ 0,07% de la conso annuelle en France, donc (dans une hypothèse 100% solaire) il faudrait 150 installation de ce type pour répondre aux besoins (et plus si on compte que la conso d'électricité va certainement augmenter).
Sans compter les TWh de stockage, qui ne permettraient de toute façon que de couvrir les fluctuations journalières de la production et de la consommation - alors que le gros problème du solaire est la fluctuation saisonnière, avec une production bien plus faible en hiver, à l'inverse de la consommation.
4400 h/an c'est 12 h/jour mais pas d’ensoleillement.
Quelle est la moyenne annuelle d’ensoleillement en France ?
Chez nous en Belgique, record battu en 2020 la durée d'insolation totale sur l’année ≈ 1838 h (normale : ≈ 1544 h)
A voir pour 2022 peut être un nouveau record ?
https://climat.be/actualites/2021/20...ds-en-belgique
Stocker est inévitable si on veut de l'électricité la nuit.
Dernière modification par trebor ; 25/10/2022 à 15h39.
Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous
