Eau et nucléaire
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Eau et nucléaire



  1. #1
    Mickey-l.ange

    Eau et nucléaire


    ------

    Bonjour,

    Il y a tout un débat en ce moment sur la consommation de l'eau des rivières par les centrales nucléaires.
    C'est la valse des chiffres.
    Les uns disent : ça consomme 31 % de l'eau douce. D'autres répondent : non seulement 2 %...
    Pas clair.

    D'autre part, est-ce seulement le cas du nucléaire, ou aussi de toute autre centrale thermique, au charbon par exemple ?

    -----

  2. #2
    SK69202

    Re : Eau et nucléaire

    Les uns disent : ça consomme 31 % de l'eau douce. D'autres répondent : non seulement 2 %...
    Pas clair.
    31% est pompé, 29% est rejeté au cours d'eau, le reste va faire pleuvoir ailleurs.

    D'autre part, est-ce seulement le cas du nucléaire, ou aussi de toute autre centrale thermique, au charbon par exemple ?
    Toutes les centrales thermiques et un tas d'autres industries dès qu'il y a un besoin de refroidissement massif, on pompe et on rejette avec une part d'évaporation variable.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  3. #3
    yves95210

    Re : Eau et nucléaire

    Bonjour,

    ça ne "consomme" pas l'eau des rivières, ça réchauffe l'eau prélevée avant de la rejeter dans la rivière, dans le cas des systèmes de refroidissement en circuit ouvert.
    Mais les systèmes de refroidissement en circuit fermé (tours aéroréfrigérantes) prélèvent beaucoup moins d'eau (et n'en rejettent pas dans les rivières), puisque l'eau prélevée ne sert qu'à compenser les pertes par évaporation.

    Et c'est la même chose pour les centrales thermiques de manière générale, qu'elles soient thermonucléaires ou à combustible (fossile ou pas).

    • en circuit ouvert, ou système à passage unique (once through): l’eau du circuit de refroidissement, directement prélevée dans la mer ou dans un fleuve à grand débit, se réchauffe en traversant le condenseur puis est renvoyée dans la rivière ou la mer; dans ce cas de figure, les prélèvements sont d'environ 50 m3/s pour les réacteurs nucléaires de 900 à 1 300 MWe, et l'eau est intégralement restituée à la source; EPRI renseigne des prélèvements de 35 000 à 50 000 gallons US/MWh pour les centrales nucléaires, 20 000 à 45 000 gallons US/MWh pour les centrales à combustible fossile10 ;
    • en circuit fermé (closed cycle, wet) : l’eau du circuit de refroidissement – prélevée d'un fleuve à débit plus faible ou d'une rivière –, qui s’est réchauffée dans le condenseur, est refroidie par un courant d’air dans une tour de refroidissement, appelée tour aéroréfrigérante ; une partie de l’eau s’évapore dans l’atmosphère (panache de vapeur d’eau) ; l’autre partie retourne au condenseur, un appoint d’eau d’environ 2 m3/s pour une tranche nucléaire de 1 300 MWe, est réalisé pour compenser l’eau évaporée et le débit de purge (1,25 m3/s) ; EPRI renseigne des prélèvements de 750 à 900 gallons US/MWh pour les centrales nucléaires, 500 à 800 gallons US/MWh pour les centrales à combustible fossile ;
    PS : désolé pour l'unité barbare utilisée (le gallon US, qui vaut environ 3,78 L). Le rédacteur de l'article wikipedia aurait pu faire un effort...

  4. #4
    Mickey-l.ange

    Re : Eau et nucléaire

    Merci pour vos réponses.

    On en a parlé cet été, avec quelques centrales mises au ralenti, et le sujet revient sur le tapis.
    Mais est-ce que les Allemands, les Polonais ou les Chinois ne sont pas confrontés aux mêmes problèmes avec leurs centrales au charbon ou au gaz ?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    SK69202

    Re : Eau et nucléaire

    Le problème existe, les centrales thermiques à charbon peuvent être bien plus puissantes que les nucléaires, mais comme ce n'est pas "nucléaire", c'est pas médiatisable.
    Les chinois ont des centrales thermiques dans des déserts, ils utilisent des cycles fermés qui ne le sont que partiellement.

    Le problème réel est que même à l'arrêt une centrale nucléaire nécessite un minimum de refroidissement et plus si on pense aux piscines des combustibles usagés alors que les autres non.
    Le truc est la norme de réchauffement du cours d'eau acceptée, elle doit sans doute varier suivant les pays.

    Le mesure qui réglerait pas facilement le problème du réchauffement des cours d'eau, le rejet en amont du prélèvement, aux ingénieurs de se débrouiller avec la rétroaction.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  7. #6
    XK150

    Re : Eau et nucléaire

    Pour être complet , il faut faire la différence entre les différents types de centrales nucléaires :

    - situées en bord de mer , circuit totalement " ouvert " ,
    - situées au bord d'un fleuve , prélèvement et rejet dans le fleuve , sans aérotherme .
    - situées au bord d'un fleuve , prélèvement et rejet dans le fleuve , avec aérotherme ( tour de refroidissement )

    Ce sont ces dernières qui " consomment le plus " , mais il faut noter que la perte part dans l'atmosphère , et nous reviendra sous forme de pluie tôt ou tard ....

    Bien sûr , on connaît les chiffres détaillés , et le nombre des centrales des 3 types pour le parc EDF .

    Il existe des centrales à charbon ( donc moins puissant que le nucléaire ) à refroidissement total à air , notamment une aux US :
    Comme de l'autre coté de la rue , il y a la fabrique de pianos Steinway , ils ne voulaient aucune vibration due à des pompes à eau ...
    Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18

  8. #7
    Bounoume

    Re : Eau et nucléaire

    Citation Envoyé par XK150 Voir le message
    - situées au bord d'un fleuve , prélèvement et rejet dans le fleuve , avec aérotherme ( tour de refroidissement )
    Ce sont ces dernières qui " consomment le plus " , mais il faut noter que la perte part dans l'atmosphère , et nous reviendra sous forme de pluie tôt ou tard ....
    Bien sûr , on connaît les chiffres détaillés , et le nombre des centrales des 3 types pour le parc EDF .

    Il existe des centrales à charbon ( donc moins puissant que le nucléaire ) à refroidissement total à air , notamment une aux US :
    Seulement il ne s'agit pas de la même consommation.....

    prendre (relativement peu) de l'eau dans la rivière, puis de la faire évaporer pour absorber la chaleur sortant des turbines à vapeur (donc ne pas la rendre à la rivière) ce n'est ps pareil que.......
    prendre beaucoup d'eau dans la rivière.... puis en restituer la totalité après l'avoir réchauffée de 1 ou quelques °Celsius.....

    dans un cas, les poissons ont moins d'eau, dans l'autre l'eau est un peu plus chaude.....
    en plein été, un peu plus chaude que l'eau arrivant déjà réchauffée par la canicule....
    pauvres poissons, pauvres pêcheurs aussi.... ils vont manifester....

    Quant au refroidissement par air y a pas qu'aux USA.... A Saint Pourçain sur Sioule, il y a .... une centrale à gaz (installée là par un privé pour faire des sous en vendant son électricité bien cher poiur éponger les pointes de demande) qui manifestement semble avoir uniquement des échangeurs à air .... je suppose parce que la seule rivière est la Sioule, avec peu de débit...

    Quand l'échange se fait par air seul , sans réfrigérant eau, la température de la source froide est nettement supérieurs à la vingtaine de °Celsius... et le rendement en prend un coup (merci rendement maxi selon Monsieur Carnot)
    rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)

  9. #8
    Mickey-l.ange

    Re : Eau et nucléaire

    Bonjour,

    On vient de me communiquer un lien :
    https://www.sfen.org/rgn/adapter-cen...nt-climatique/

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