Frigo plein ou vide?

[CM63]

Bonjour,

Jusqu'à présent j'étais convaincu qu'il valait mieux remplir au maximum un frigo, de façon à augmenter l'inertie thermique, de façon à diminuer la fréquence des démarrages du compresseur, démarrages qui accélèrent l'usure du moteur électrique et augmentent la consommation.

Mais ce matin je commence à douter de ce raisonnement car j'ai à coté de moi un frigo de camping à moitié plein, que dis-je au quart plein, et j'observe des démarrages beaucoup moins fréquents et des durées de marche plus longues que quand il est plein. Bref une augmentation de l’inertie thermique alors qu'on devrait observer une diminution. Fais-je une erreur de raisonnement ou oublié-je une hypothèse? En tout cas le résultat d'expérience est incontestable.
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[CM63]

En ce moment la mesure est à 3°C alors que la consigne est à 4°C, le compresseur vient de marcher dix bonnes minutes. Comportement typique d'une inertie thermique élevée, je ne comprends pas.

[Janpolanton]

Bonjour,
Et y en aurait-il pas un des deux qui soit ouvert plus souvent par exemple.

[CM63]

Un des deux quoi? Je fais la comparaison sur un même frigo. Et à fréquence d'ouverture de porte comparable, c'est-à-dire peu fréquente.

[A voir en vidéo sur Futura]

[alphanet]

Hypothèse: la durée de fonctionnement du moteur ne dépend t-elle pas de la température extérieure? (elle viennent de remonter par chez moi)

[CM63]

C'est possible, ici il fait plutôt frisquette, et cela diminuerait la fréquence d'allumage, si c'est ça, ce facteur est autrement plus important que le taux de remplissage chose que j'apprends.

[XK150]

Salut ,

Ici , post 60 , une longue étude perso , complète , avec le matériel nécessaire , sur plusieurs semaines : https://forums.futura-sciences.com/p...mmation-2.html

Un refrigérateur plein consomme évidemment plus qu'un vide , puisqu'il faut consommer pour maintenir la charge froide .

[titijoy3]

Salut ,

Ici , post 60 , une longue étude perso , complète , avec le matériel nécessaire , sur plusieurs semaines : https://forums.futura-sciences.com/p...mmation-2.html

Un refrigérateur plein consomme évidemment plus qu'un vide , puisqu'il faut consommer pour maintenir la charge froide .

euh, je crois que c'est valable seulement à la mise en route et jusque à la température de consigne car après l'inertie joue dans les deux sens..

un frigo plein démarrera moins souvent et restera plus longtemps en route qu'un frigo vide du à l'inertie thermique de la charge

[XK150]

euh, je crois que c'est valable seulement à la mise en route et jusque à la température de consigne car après l'inertie joue dans les deux sens..

un frigo plein démarrera moins souvent et restera plus longtemps en route qu'un frigo vide du à l'inertie thermique de la charge

L'inertie n'a jamais rien fait gagner , aussi bien en mécanique qu' ailleurs . Mon étude prouve ce que je raconte , elle est quand même simple à comprendre . Les points rouges sont au dessus des bleus .
Je ne vais tout de même pas contredire mes manips ! Il y a plus de 2 mois de manips propres dans un appartement libre .
Quand l'ai commencé cette manip , je n'avais aucun à priori sur le résultat .

Mais je n'oblige personne à le croire , surtour pour ceux qui préfèrent faire des raisonnements dans le vide .

[CM63]

Je crois que c'est Alphanet qui a répondu à ma question : la température extérieure aurait un effet plus important que le taux de remplissage, contrairement à ce que je pensais.

[MissJenny]

pourquoi les choses seraient-elles différentes selon que l'on veut chauffer ou refroidir?

[XK150]

pourquoi les choses seraient-elles différentes selon que l'on veut chauffer ou refroidir?

Très exactement ! Je voulais l'ajouter à mon post 7 , et puis après tout ...

[titijoy3]

L'inertie n'a jamais rien fait gagner , aussi bien en mécanique qu' ailleurs . Mon étude prouve ce que je raconte , elle est quand même simple à comprendre . Les points rouges sont au dessus des bleus .
Je ne vais tout de même pas contredire mes manips ! Il y a plus de 2 mois de manips propres dans un appartement libre .
Quand l'ai commencé cette manip , je n'avais aucun à priori sur le résultat .

Mais je n'oblige personne à le croire , surtour pour ceux qui préfèrent faire des raisonnements dans le vide .

donc, la matière (hors changement d'état) cède plus de chaleur qu'elle n'en absorbe.. ?

[XK150]

donc, la matière (hors changement d'état) cède plus de chaleur qu'elle n'en absorbe.. ?

Je ne comprends pas à quoi s'applique cette remarque .

[Ernum]

Salut,

Hypothèse: la durée de fonctionnement du moteur ne dépend t-elle pas de la température extérieure? (elle viennent de remonter par chez moi)

, c'est d'ailleur un critère à prendre en compte quand on choisi son réfrigérateur.

Classe climatique / Température de fonctionnement

N : Tempérée	16 °C à 32 °C
SN : Tempérée élargie	10 °C à 32 °C
ST : Subtropicale	16 °C à 38 °C
T : Tropicale	16 °C à 43 °C
SN-T : Tropicale élargie	10 °C à 43 °C

source: Que Choisir

[XK150]

Si vous retournez au lien proposé au post 7 , vous verrez la consommation d'un frigo vide ( ou plein ) selon la T ambiante :
c'est évident qu'il " tourne plus " quand il fait chaud .

[Gwinver]

Bonsoir.

La question ne se limite pas à la quantité de matière présente dans le frigo, mais aussi aux conditions de circulation d'air dans le frigo.
De plus, tous les frigos n'ont pas le même mode de circulation, ni les mêmes zones de génération du froid à l'intérieur, ni la même zone de mesure de la température intérieure.
Pour les frigo de camping tout est souvent logé dans le couvercle.
Il faudrait vérifier la répartition de la température dans le frigo pour s'assurer que la température est réellement atteinte dans tout le volume, surtout avec la charge.

[Garion]

Un réfrigérateur plein consomme évidemment plus qu'un vide , puisqu'il faut consommer pour maintenir la charge froide .

Désolé, ça ne tient pas debout. On ne consomme pas d'énergie à maintenir des aliments froids.
L'énergie consommée par un réfrigérateur en régime stationnaire correspond à l'évacuation de la chaleur qui est rentré par les parois et pas son contenu.
En Revanche, si le remplissage du réfrigérateur se fait avec des aliments qui sont plus chaud que la consigne, là, forcément on consomme pour refroidir les aliments à la consigne.

[titijoy3]

jusque au régime établi l'énergie nécessaire pour abaisser la température d'une masse de matière dépend de la quantité de matière + la valeur des pertes à travers les parois du contenant,

en régime établi l'énergie nécessaire pour maintenir une masse de matière dans un intervalle de température donné dépend de la valeur des pertes par les parois du contenant

ah, Garion, je viens juste de voir ton message, je crois qu'on dit la même chose

[XK150]

On ne consomme pas d'énergie à maintenir des aliments froids.

Désolé , ça ne tient pas de bout , c'est faux . On consomme de l'énergie pour les maintenir froid de la même manière que l'on consomme de l'énergie pour les maintenir chaud .

Nous sommes au moins 2 à le penser , post 11 .

Maintenant , si c'est comme les PAC et les moteurs ... Je n'ai plus rien à dire et je vais m'abstenir de répondre .

[XK150]

Avez vous regardé et compris la manip du post 60 ????

https://forums.futura-sciences.com/p...mmation-2.html

[CM63]

Merci de fermer cette discussion, j'ai eu la réponse à ma question.

[yves95210]

Salut,

Ce n'est pourtant pas compliqué à comprendre :
si le boulot du frigo (en régime permanent) est de maintenir son contenu à 3°C, cela revient à éviter que ce contenu refroidisse la pièce, non ?
Imaginez que vous arrêtez le frigo et ouvrez la porte en grand. Qu'est-ce qui va le plus refroidir la pièce dans laquelle il se trouve : un frigo "vide" (rempli de 100 L d'air initialement à 3°C) ou un frigo contenant 90 L d'air, et 10 kg d'aliments solides et liquides (initialement à 3°C) ?

Question subsidiaire : en termes de consommation d'énergie, vaut-il mieux s'équiper d'un frigo de 100 L qu'on ne remplira jamais plus qu'à moitié, ou d'un frigo de 50 L qui sera souvent plein à craquer ?

[CM63]

XK150, merci d'ouvrir une autre discussion pour défendre votre thèse.

[yves95210]

XK150, merci d'ouvrir une autre discussion pour défendre votre thèse.

Pourquoi ?
La réponse de XK150 ne te semble pas pertinente dans le cadre de cette discussion ?
Et si d'autres participants ne sont pas convaincus par cette réponse (ce qui montre que ta question n'était pas absurde, puisque la réponse n'est manifestement pas évidente pour tout le monde), ne vaut-il pas mieux tirer ça au clair ?

PS : en depuis quand la personne qui a ouvert un fil sur le forum en est-elle "propriétaire" et peut décider seule de sa fermeture alors que la discussion intéresse d'autres participants et qu'elle n'est manifestement pas terminée ?

[XK150]

XK150, merci d'ouvrir une autre discussion pour défendre votre thèse.

Merci de votre conseil , mais je n'ai pas besoin de " défendre ma thèse " . Je n'ai rien demandé à personne .
D'ailleurs , elle s'auto-défend toute seule , il suffit de savoir lire un graphique , ce qui ne semble pas le cas de tout le monde , c'est dommage pour une " discussion scientifique " ...

[samydread]

ce qui peut faire monter la consommation, c'est le givre accumulé dans la partie congel

[Liet Kynes]

Ben oui, c'est intéressant de savoir exactement comment cela se passe. La thèse "frigo plein consomme moins" est argumentée ici: https://sciencepost.fr/frigo-consomm...ui-plein-vide/

[ArchoZaure]

Bonjour.

Ben oui, c'est intéressant de savoir exactement comment cela se passe. La thèse "frigo plein consomme moins" est argumentée ici: https://sciencepost.fr/frigo-consomm...ui-plein-vide/

Oui enfin parler d'inertie thermique c'est limite, même si c'est parlant lorsqu'on n'a pas la notion de ce qu'est une capacité calorifique.
Mais si on sait ce qu'est une capacité calorifique, l'associer à de l'inertie thermique ça peut faire hérisser les poils.

C'est surtout qu'un bloc de glace ou un volume d'eau (cas où le frigo est plein) ça isole mieux qu'un même volume d'air plus ou moins brassé (cas où le frigo est vide).

[yves95210]

Ben oui, c'est intéressant de savoir exactement comment cela se passe. La thèse "frigo plein consomme moins" est argumentée ici: https://sciencepost.fr/frigo-consomm...ui-plein-vide/

Effectivement, j'ai trouvé d'autres articles (y compris sur Futura...), des préconisations de spécialistes des économies d'énergie, des préconisations de fabricants de réfrigérateurs, des discussions sur des forums relativement "sérieux" (comme physics stack exchange), etc., allant tous dans le même sens. Et le raisonnement exposé dans mon premier message est sans-doute trop simpliste (je suis une bille en thermodynamique).

Mais l'expérience indiquée par XK150 semble montrer le contraire.

C'est bien pour ça que je voudrais en avoir le cœur net...