Explication sur les chiffres de François Gervais
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Explication sur les chiffres de François Gervais



  1. #1
    ThM55

    Explication sur les chiffres de François Gervais


    ------

    Bonjour à toutes et tous.

    Je vais parfois me promener dans des librairies. Hier j'étais dans une FNAC et au rayon sciences je remarque plusieurs livres récents professant du scepticisme concernant les changements climatiques. Ils semblent bien mis en avant sur les étals dans cette chaîne de librairies.

    Le plus récent est celui de François Gervais, intitulé "Il n'y a pas d'apocalypse climatique". N'étant pas en total désaccord avec le titre (on n'est pas ou pas encore dans une apocalypse), j'ai lu la quatrième de couverture, qui dit ceci:

    "Le document officiel du GIEC intitulé Résumé à l’intention des décideurs
    émis dans le cadre du dernier rapport AR6 de 2023 indique que « chaque
    tranche de 1000 milliards de tonnes d’émissions cumulées de CO2
    devrait probablement causer un accroissement de 0,27°C à 0,63°C de la
    température de surface globale, avec une meilleure estimation de 0,45°C ».
    L’augmentation annuelle de CO2 atmosphérique depuis une trentaine
    d’années fluctue autour de 2 parties par million soit 15,6 milliards de tonnes.
    On en déduit donc que le CO2 cause actuellement un réchauffement de
    la planète de 0,007°C par an. La France étant responsable de 0,8% des
    émissions mondiales, elle est donc à l’origine d’un réchauffement annuel
    de 0,000056°C. Face à ce chiffre trop faible pour être même mesuré,
    il faut placer les 40 milliards d’euros réservés à la transition écologique
    dans le budget de la France, somme qui doit même passer à 66 milliards
    par an selon le rapport Pisany. Pour François Gervais, ces disproportions
    délirantes doivent maintenant être interrogées."

    J'ai retrouvé le chiffre de 1000 milliards de tonnes, il est dans le rapport en question page 19, section B.5.2. D'où vient celui des émissions de 15,6 milliards? Le même rapport parle de 52 milliard d'émissions nettes. D'où vient l'évaluation de Gervais? Et d'où viennent les 0.8 % pour la France? Avez-vous d'autres sources?

    Ce raisonnement me semble dangereux: si chaque pays fait le même raisonnement et s'attribue en conséquence une trop faible part de la contribution au réchauffement pour allouer un budget "délirant" à la transition, personne ne fera rien.

    On notera que si le vrai chiffre est de 52 milliards, les 0,45 degrés sont atteints en 20 ans, ce qui semble même dépassé par les observations récentes ( voir https://climate.nasa.gov/vital-signs...re/?intent=121 , si le site n'a pas été supprimé entretemps). Et il ne faut pas se limiter à 20 ans, il faut extrapoler jusqu'à 2100, me semble-t-il, ce qui fait 4 fois plus.


    -----
    Dernière modification par ThM55 ; 14/03/2025 à 17h32.

  2. #2
    SK69202

    Re : Explication sur les chiffres de François Gervais

    D'où vient celui des émissions de 15,6 milliards?
    Ce que je lis en bleu indique que c'est la fluctuation annuelle de l'augmentation (2 ppm).
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  3. #3
    gts2

    Re : Explication sur les chiffres de François Gervais

    Bonjour,

    Sans parler des chiffres, le raisonnement est très dangereux, c'est celui qui apparait dans les discussions de FranceInfo dès qu'il s'agit de faire quelque chose, parce qu'on peut pousser le raisonnement jusqu'au bout : "moi français moyen, je suis responsable de 10-11°C par an, donc quoi que je fasse ..." La seule présence de ce type de raisonnement discrédite l'ouvrage.

  4. #4
    gts2

    Re : Explication sur les chiffres de François Gervais

    Les 1000 milliards de tonnes sont bien des émissions, alors que les 2ppm, cohérents avec les données de Mauna Loa, sont du stockage atmosphérique ; si le mélange est intentionnel, c'est quand même douteux ...

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    GBo

    Re : Explication sur les chiffres de François Gervais

    Ce livre (ce qui suffit à le discréditer à mes yeux) est en tête de gondole du site des climato-sceptiques se prétendant "climato-réalistes", où l'on retrouve aussi Courtillot qui a eu son heure de gloire (indue) sur France Inter il y a 15 ans:
    https://www.climato-realistes.fr/cat...ur/courtillot/

    Le physicien François Gervais avait déjà commis un pamphlet vertement critiqué par un vrai climatologue ici:
    https://www.lemonde.fr/sciences/arti...7_1650684.html

    C'est un bon petit fond de commerce cette histoire.
    Dernière modification par GBo ; 14/03/2025 à 19h31.

  7. #6
    sunyata

    Re : Explication sur les chiffres de François Gervais

    Citation Envoyé par gts2 Voir le message
    Bonjour,

    Sans parler des chiffres, le raisonnement est très dangereux, c'est celui qui apparait dans les discussions de FranceInfo dès qu'il s'agit de faire quelque chose, parce qu'on peut pousser le raisonnement jusqu'au bout : "moi français moyen, je suis responsable de 10-11°C par an, donc quoi que je fasse ..." La seule présence de ce type de raisonnement discrédite l'ouvrage.
    Bonjour,

    C'est le paradoxe sorite : un grain de sable n'est pas un tas de sable, et le fait de rajouter un grain de sable ne changera pas le non-tas de sable en tas de sable.
    Si bien qu'il n'y aura jamais de tas de sable, ce qui s'avère au final : Faux

    Un des multiples écueils à une action collective efficiente.

    Cordialement
    Dernière modification par sunyata ; 17/03/2025 à 10h10.

  8. #7
    mtheory

    Re : Explication sur les chiffres de François Gervais

    François Gervais est un incompétent notoire qui ne comprend rien et raconte n'importe quoi et qui ne trompe que les gogos tout aussi incompétents et arrogants que lui


    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  9. #8
    WizardOfLinn

    Re : Explication sur les chiffres de François Gervais

    Citation Envoyé par ThM55 Voir le message
    Bonjour à toutes et tous.

    Je vais parfois me promener dans des librairies. Hier j'étais dans une FNAC et au rayon sciences je remarque plusieurs livres récents professant du scepticisme concernant les changements climatiques. Ils semblent bien mis en avant sur les étals dans cette chaîne de librairies.

    Le plus récent est celui de François Gervais, intitulé "Il n'y a pas d'apocalypse climatique". N'étant pas en total désaccord avec le titre (on n'est pas ou pas encore dans une apocalypse), j'ai lu la quatrième de couverture, qui dit ceci:

    "Le document officiel du GIEC intitulé Résumé à l’intention des décideurs
    émis dans le cadre du dernier rapport AR6 de 2023 indique que « chaque
    tranche de 1000 milliards de tonnes d’émissions cumulées de CO2
    devrait probablement causer un accroissement de 0,27°C à 0,63°C de la
    température de surface globale, avec une meilleure estimation de 0,45°C ».
    L’augmentation annuelle de CO2 atmosphérique depuis une trentaine
    d’années fluctue autour de 2 parties par million soit 15,6 milliards de tonnes.
    On en déduit donc que le CO2 cause actuellement un réchauffement de
    la planète de 0,007°C par an. La France étant responsable de 0,8% des
    émissions mondiales, elle est donc à l’origine d’un réchauffement annuel
    de 0,000056°C. Face à ce chiffre trop faible pour être même mesuré,
    il faut placer les 40 milliards d’euros réservés à la transition écologique
    dans le budget de la France, somme qui doit même passer à 66 milliards
    par an selon le rapport Pisany. Pour François Gervais, ces disproportions
    délirantes doivent maintenant être interrogées."

    J'ai retrouvé le chiffre de 1000 milliards de tonnes, il est dans le rapport en question page 19, section B.5.2. D'où vient celui des émissions de 15,6 milliards? Le même rapport parle de 52 milliard d'émissions nettes. D'où vient l'évaluation de Gervais? Et d'où viennent les 0.8 % pour la France? Avez-vous d'autres sources?
    ...
    Le texte ne dit pas que les émissions sont de 15.6 Gt, il dit que l'augmentation de CO2 atmosphérique est de 15.6 Gt. Une partie du CO2 peut être dissoute dans les océans, ou fixée ailleurs.

  10. #9
    yves25
    Modérateur

    Re : Explication sur les chiffres de François Gervais

    Les émissions de CO2 ont atteint 35 milliards de tonnes en 2024 https://reporterre.net/Energie-des-e...record-en-2023
    L'augmentation de la concentration en CO2 de l'atmosphere est en moyenne de 2,5 ppmv (2024 semble trop hors norme : 4,7 ppmv d'après cet article de Futura )
    cad environ 20 milliard de tonnes
    avec les 4.7 ppmv de 2024 ça serait "35 milliards ce qui veut dire qu'en 2024, les puits océaniques et terrestre ont été inefficaces voir (pour 2023)
    Donc en 50 ans (1000 Gt), la température devrait augmenter de 0,27°C à 0,63°C
    depuis 2000 la température augmente en moyenne de 0.27°C tous les 10 ans soit 0.54 °C

    Il y va fort Gervais, dur de croire qu'il est nul au point de confondre émissions et concentration
    Dernière modification par yves25 ; 18/03/2025 à 09h52.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  11. #10
    GBo

    Re : Explication sur les chiffres de François Gervais

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    Il y va fort Gervais, dur de croire qu'il est nul au point de confondre émissions et concentration
    Il pratique le mensonge poussé par une idéologie. Allègre non plus n'était pas nul, Courtillot non plus...aucun des 3 n'est climatologue d'ailleurs. Ils utilisent leur statut académique passé (acquis dans d'autres disciplines) comme principe d'autorité, mais ça n'impressionne personne ici (j'espère).
    Dernière modification par GBo ; 18/03/2025 à 10h46.

  12. #11
    MissJenny

    Re : Explication sur les chiffres de François Gervais

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    Donc en 50 ans (1000 Gt), la température devrait augmenter de 0,27°C à 0,63°C
    depuis 2000 la température augmente en moyenne de 0.27°C tous les 10 ans soit 0.54 °C
    la prédiction est donc que le réchauffement climatique va ralentir d'un facteur 2 à 5, c'est bien ça?

  13. #12
    ThM55

    Re : Explication sur les chiffres de François Gervais

    Citation Envoyé par GBo Voir le message
    Il pratique le mensonge poussé par une idéologie. Allègre non plus n'était pas nul, Courtillot non plus...aucun des 3 n'est climatologue d'ailleurs. Ils utilisent leur statut académique passé (acquis dans d'autres disciplines) comme principe d'autorité, mais ça n'impressionne personne ici (j'espère).
    Cela ne m'impressionne évidemment pas, mais chaque fois que je me promène dans ces grandes librairies appartenant à des chaînes, et cela m'arrive environ une fois tous les deux ou trois mois, je tombe sur des bouquins climatosceptiques bien mis en évidence (normalement je fréquente plutôt une librairie indépendante qui choisit ses livres et qui fait toutes les commandes que je veux). La dernière fois c'était celui de Gervais et deux autres, la fois d'avant celui de Koonin. Faut croire que ça se vend bien.

  14. #13
    GBo

    Re : Explication sur les chiffres de François Gervais

    Oui ça se vend bien, à un certain public qui se délecte que des scientifiques crachent sur le consensus établi par d'autres scientifiques (qui eux sont pourtant des spécialistes du domaine). Par exemple "L'urgence climatique est un leurre" de François Gervais s'est vendu à plus 10000 exemplaires (selon l'éditeur), avec une réédition en format poche. Cet auteur est prolifique, il sort des bouquins du même acabit régulièrement: "Il n'y a pas d'apocalypse climatique : Modèles, mesures et prévisions : se délivrer de l'éco-anxiété", "Le déraisonnement climatique : climat, énergie, ressources : revenir à la science pour éviter la ruine", "Impasses climatiques : les contradictions du discours alarmiste sur le climat", "Merci au CO2 "impact climatique et conséquences : quelques points de repères", "L'innocence du carbone ; l'effet de serre remis en question". Ce premier ouvrage (sur ce thème) était sorti chez Albin Michel, collection Bibliotheque Albin Michel Sciences... Les suivants chez L'ARTILLEUR.
    Dernière modification par GBo ; 18/03/2025 à 18h24.

  15. #14
    gts2

    Re : Explication sur les chiffres de François Gervais

    Citation Envoyé par MissJenny Voir le message
    la prédiction est donc que le réchauffement climatique va ralentir d'un facteur 2 à 5, c'est bien ça?
    Les chiffres sont difficiles à trouver, pas très précis ni cohérents ...
    Dans le rapport du GIEC on trouve pour la période 2000-2020 environ 1000 GtCO2 (p. 11 du pdf, numéro de page 45 du rapport de synthèse 2023) (Statistica donne 600 pour la même période)
    La Nasa global-temperature annonce 0,47°C pour la même période.
    Donc cohérent avec 1000 Gt -> 0,45°C

  16. #15
    GBo

    Re : Explication sur les chiffres de François Gervais

    A toutes fins utiles, voici une analyse datant de 2019 d'une conférence de Gervais* (cumulant plus de 700000 vues) par un excellent vulgarisateur ("Le Réveilleur") aidé par le climatologue François-Marie Bréon (qui a contribué à la rédaction du 5e rapport du GIEC):

    "[Analyse] du discours d'un climato-sceptique: François Gervais"
    (1/2)
    https://youtu.be/XGq4WRTLfvc
    (2/2)
    https://youtu.be/mqAaokrY1NU

    (*)
    "François Gervais - L'urgence climatique est un leurre"
    https://youtu.be/iK3G8wqqp_k

  17. #16
    GBo

    Re : Explication sur les chiffres de François Gervais

    Vidéos déjà données par mtheory plus haut (en message #7) sorry.

  18. #17
    Mickey-l.ange

    Re : Explication sur les chiffres de François Gervais

    Bonjour,

    Un article de 2019 de François-Marie Bréon, suivi d'une réponse de François Gervais, suivie d'un commentaire du premier :

    https://www.afis.org/Le-climato-deni...n-est-pas-mort

    Une autre analyse critique :

    https://mrmondialisation.org/francoi...que-a-la-mode/

    Citation Envoyé par GBo Voir le message
    Oui ça se vend bien,
    Sur Amazon, un de ses livres obtient une note de 4,7/5 pour 159 évaluations (81 % de 5/5).
    https://www.amazon.fr/Impasses-clima.../dp/2810011176
    Sur le site Fnac, un livre obtient la note de 4,5/5 pour 25 évaluations.
    https://www.fnac.com/L-urgence-clima...a12670671/avis

  19. #18
    gts2

    Re : Explication sur les chiffres de François Gervais

    Je suis donc allé sur Amazon et ai pu lire un extrait :

    Ma plaisanterie "moi français moyen, je suis responsable de 10-11°C par an", eh bien il a osé la faire !
    "un français se trouve ainsi limitée à 1 picodegré, un millième de milliardième de degré (0,000000000001 °C) en moyenne. N’oublions pas de diviser ce chiffre par 365 "
    Il pousse le bouchon encore plus loin puisqu'il suggère de calculer l'augmentation de température par jour !

    Quant à la confusion émission/stockage, ce n'est pas une confusion, il a bien lu et compris, c'est lui qui induit la confusion chez le lecteur.

  20. #19
    MissJenny

    Re : Explication sur les chiffres de François Gervais

    de plus je me demande si la relation CO2 émis/température est linéaire. Ca ne me paraît pas évident.

  21. #20
    gts2

    Re : Explication sur les chiffres de François Gervais

    Déjà la relation émission/stockage ne l'est pas : extrait (p.20) de summary for policymakers 2021
    Nom : Capture d’écran.png
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  22. #21
    yves25
    Modérateur

    Re : Explication sur les chiffres de François Gervais

    La relation concentration GES forçage radiatif est logarithmique ..et c'est à peu près la seule chose simple dans cette histoire
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  23. #22
    yves25
    Modérateur

    Re : Explication sur les chiffres de François Gervais

    L'augmentation de température observée jusqu"à maintenant est proportionnelle au forçage radiatif (GES + aerosols + albedo) voir figure
    celle entre les émissions et l'augmentation résulte des modèles , elle dépend très fortement des puits de CO2 dont on sait qu'ils sont sérieusement "malades"
    la deuxième figure montre l'enveloppe des résultats de ces modèles
    Images attachées Images attachées  
    Dernière modification par yves25 ; 23/03/2025 à 17h33.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

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