On aura donc pas de discussion sur le sujet de base?
On trouve pourtant de la littérature, sur le sujet : https://www.researchgate.net/publica...ce_Enhancement
Ici un papier qui fait une revue des solutions existantes et de leurs limites.
Ou celui-ci : https://eu-opensci.org/index.php/eje...cle/view/61511
Il faut se baser sur l'experience
avec arbre à came lateral c est un jeu d'engrenages , parceque l'entraxe entre le vilebrequin et l'arbre à came est faible .
avec ACT , l'entraxe est plus important , sur les vieux moteurs c'etait la chaine , les courroies sont venue bien apres
quand il y a 2 arbres à came ( 16V ) generalement la courroie entraine les deux , Peugeot s'est complique l'existence .
tout depend de quel cote on se place , chaque syteme a ses avantages et ses inconvenients .
Dernière modification par JeanYves56 ; 24/03/2026 à 10h54.
Cordialement
apres c 'est une ineptie de faire passer une courroie de distribution en elastomere dans le carter d' huile !!
et pourtant les journaleux de la presse auto ont decoré ce moteur Puretec 2 années durant , je crois !! ?? ...
Dernière modification par JeanYves56 ; 24/03/2026 à 11h11.
Cordialement
Il faut faire avec les contraintes "industrielles, financières et commerciales" : minimiser le travail de redesign, le travail du retrofit, le coût matière et donner une solution le plus rapidement possible.alors quil y avait d'autres solutions plus simples
Ce genre de situation est à régler dans l'urgence, dès lors que la visibilité prend de l'ampleur.
non , je ne sais pas s il y avait une urgence à la conception de ce moteur ? ,
il y a toujours plusieurs exigences , c est leur boulot de les maitriser , et c 'est une erreur grossiere !
je connais un certain nombre de moteur pour avoir travaillé dessus ,
sur le moteur Renault K4 , 16 soupapes , par exemple , la courroie de distribution entraine les 2 arbres à cames ,
et elle ne passe pas dans l huile du carter
Dernière modification par JeanYves56 ; 24/03/2026 à 15h00.
Cordialement
à part plomber la fiabilité et compliquer le remplacement je ne comprend pas l'intéret d'une courroie de distribution interne et baignant dans l'huile, peut être pour rendre impossible une fuite au joint spi d'arbre à came ou de vilebrequin ?
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
bonjour,
j'ai pas lu les liens, en anglais.Envoyé par Povogla
si au moindre faux contact ou dysfonctionnement du calculateur la soupape s'ouvre ou ferme au mauvais moment, c'est potentiellement destructeur...Entre le calculateur et les différents capteurs il y a déjà tout un tas de fiche et de raccordements +/- bien protégés, c'est autant de source d'ennuis...
Et si c'est pour dépenser des fortunes en R et D, juste pour réduire d'un pouillème la consommation alors que la fin des moteurs thermiques va peut-être arriver à moyen terme, je doute que ça intéresse les constructeurs
Dernière modification par popop ; 24/03/2026 à 17h42.
bsr ,
les injecteurs sur les moteurs diesel à injection haute pression ( hdi ) fonctionnent deja comme cela ,
chaque injecteur est commandé electriquement par le calculateur moteur .
il existe aussi le systeme camless , chaque soupape est commandée electriquement , moteur marque Koenigseeg sans arbre à cames
enfin , perso je ne comprend pas que l'on arrive à faire de telles grosses conneries sur la distribution des moteurs actuels !!
Dernière modification par JeanYves56 ; 24/03/2026 à 18h59.
Cordialement
Les constructeurs recherchent constamment à améliore les moteurs, plus légers, moins chers à produire moins de consommation et. ...perso je ne comprend pas que l'on arrive à faire de telles grosses conneries sur la distribution des moteurs actuels !!
Ces évolutions ont un inconvénient majeur lié aux effets de bord, autrement dit, les solutions "conservatrices" sont bien rodées, les défauts inhérents bien connus et le sprécaution d'vitement sont prises dès le dessin.
En revanche, cet historique n'existe pas dans le cas des solutions innovantes.
Pour le moteur Puretech, la courroie baignant dans l'huile procure quelques avantages, mais a des inconvénients cachés. La courroie avait tendance a perdre un peu de matière, ce qui bouchait les filtres et stoppait la lubrification.
https://www.le-flexible.fr/puretech-...ur-stellantis/
Le moteur blueHDI quant à lui souffrait d'un problème de dimensionnement de la chaîne de distribution en haut du moteur.Le 1.2 PureTech : un problème connu bien avant d’être reconnu
Le moteur 1.2 PureTech, lancé en 2012 et récompensé à plusieurs reprises entre 2015 et 2018, souffre d’un défaut de conception documenté depuis le début des années 2020. Au cœur du problème : une courroie de distribution dite humide, immergée dans l’huile moteur dans le but de réduire les frottements et d’allonger les intervalles de remplacement. Mais au contact d’une huile diluée par du carburant — fréquent sur les petits trajets —, la courroie s’effrite prématurément, libérant des résidus dans le circuit de lubrification. Ces résidus peuvent boucher la crépine de la pompe à huile, entraîner une perte de pression, et in fine provoquer la casse du moteur, voire compromettre le freinage si la pompe à vide est affectée.
https://www.caradisiac.com/quelles-s...oins%20graves.
Le moteur BlueHDi
Le plus gros souci de ce bloc provient du haut moteur, plus exactement de la chaîne métallique reliant les deux arbres à cames. Cette dernière se détend, prend du jeu et au final risque de se rompre. Selon les cas, les dégâts sont plus ou moins graves. Cela va du simple refus de démarrer au remplacement du moteur complet si la casse de la chaîne est survenue en marche.
Salut à tous,
Cherchant à connaître la vitesse de rotation maximum du moteur grâce à la commande électro-hydraulique, je n'en reviens pas.
A plus de 10000 t/minute.
[COLOR="]Réponse de l'IA :[/COLOR]
Mais pourquoi ne l'avoir pas mis en pratique sur nos voitures vu les gains que ça procure ?
https://www.google.com/search?client...csuir=1&udm=50
Dernière modification par trebor ; 24/03/2026 à 20h48.
Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous
Trebor
le lien que tu donnes ne marche pas !
Gwinver
ce sont tous de meme des problemes simples ! ce n 'est pas le premier moteur de ce type !
on se demande ou sont passées les competences !!
Dernière modification par JeanYves56 ; 24/03/2026 à 20h52.
Cordialement
je viens de le modifier
Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous
La puissance max de ces moteurs diesel est donnée à 4000 t/mn , par exemple le DW10 Peugeot 307
Dernière modification par JeanYves56 ; 24/03/2026 à 21h01.
Cordialement
Augmenter le régime d'un moteur permet plus de puissance à cylindrée égale, mais en même temps les frottements sont plus importants, ce qui n'est pas bon pour la consommation.
Les moteurs de formule 1 en 1.6 l suralimentés atteignent les 15000 tr/mn.
Pour les voitures de tourisme où la consommation doit être réduite, la tendance est à baisser les régimes moteurs. Les ralentis de moteurs sont maintenant souvent inférieurs à 1000 t/mn, de l'ordre de 700 à 800. Le régime sur auroroute se trouve entre 2500 et 3000 t/mn. En même temps, cela fiabilise le moteur et permet d'utiliser des dimensionnements plus économiques.
oui ok ,
mais dans le cas present on est sur d'autres problematiques .
Cordialement
Je pense à la vitesse de rotation rien de comparable entre celle de la chaine d'un vélo et celle de la distribution d'un moteur thermique, il faut le roulement fiable qui va avec.Alors que par ex sur les vélos, ce sont systématiquement des poulies qui tendent la chaîne. Pourquoi pas ici?
Un avis illustré sur la courroie humide: YT
Une courroie est plus légère qu'une chaine, elle permet une montée en régime plus rapide, tout comme les arbres à cames en tête, c'était important à une époque.
Les solutions électromécaniques ont un coût et nécessite un parfait accord permanent entre le logiciel et les pièces mécaniques en mouvement.
La plus grosse contrainte de la solution technique reste le respect des normes environnementales changeantes avec un coût minimal.
Au début du XXème siècle les moteurs pouvaient tourner déjà très vite et l'immense majorité des solutions mécaniques ont été créées ou pensées avant la 1ère guerre mondiale.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Certains types de vélo ont des chaînes de grande longueur, comme les vélo couchés ou certains trikes.
Pour ces vélos, le cycliste est en possition semi couchée, les jambes vers l'avant et le pédalier se rouve donc loin de la roue arrière et la chaîne de transmission est très longue.
Les mouvements de chaînes peuvent être limités par une poulie qui tend la chaîne comme les poulies de dérailleurs ou par le passage dans un tube en plastique. Cette seconde solution présente l'avantage d'éviter la plupart des modes de vibration de la chaîne au prix de quelques frottements.
Il en va peut être de même pour les chaînes de distribution, un frotteur en nylon bien lubrifié peut éviter un plus grand nombre de modes de vibrations qu'une poulie.
re
ils ont une mauvaise hierarchie des problemes , pour nous consommateurs ,
la video est discutable sur l'aspect surcout , ils ont quand meme fini par mettre une chaine ,
je ne leur donne aucune excuse !!
il y a des patins generalement sur les chaines de distribution , sur le Puretec je ne sais pas
Dernière modification par JeanYves56 ; 24/03/2026 à 22h16.
Cordialement
oui c'est vrai par exemple le drone iranien a un moteur 2T et le régime de croisière c'est 20000 tr/mn, fiable, rapport puissance/poids le plus elevé et la durée de vie très longue permet de se dispenser de faire de l'entretien.
donc, l'Europe a poussé les constructeurs dans le mur !
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
Bonjour à tous,
En rotation une chaîne a un brin tendu et un brin mou, si le brin mou est tendu par un pignon, il me semble que les axes des mailles seront moins bien lubrifiés et cette tension accélérer l'usure des pignons par une pression sur les dents du pignon du vilebrequin.
Le début de l'enroulement de la chaîne serait plus haut sur le pignon du vilebrequin.
Un tendeur du genre de ceux des vélos garde la chaîne alignée pour l'enroulement sur le pignon (cassette) de la roue.
Sur cette image le pignon en bas tendeur ne doit pas pousser sur la chaîne (frottements sur les dents augmentés)
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/i...f-5bq802fhpgvZ
Explication de l'IA :
https://www.google.com/search?client...GAcg6IXk9wcwAg
Dernière modification par trebor ; 25/03/2026 à 07h02.
Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous
bjr
ne pas oublier que la boucle de la chaine est pratiquement verticale ! ,
que le graissage est en partie inferieure
Cordialement
non , c 'est une mauvaise excuse ! ,
ce moteur est performant mais pas fiable
Dernière modification par JeanYves56 ; 25/03/2026 à 09h03.
Cordialement
Quelle est la durée de vie moyenne d'un drone de combat ?
L'électronique c'est comme le violon. Soit on joue juste, soit on joue tzigane . . .
La fiabilité est en fait relative au résultat escompté.
Dans le cas d'un drone kamikaze, il s'agira de la probabilité d'achèvement de la mission. Il n'est pas demandé de la durabilité.
Un moteur de faible cylindrée tournant à grande vitesse a une faible durée de vie, mais un faible poids à puissance donnée.
Pour une voiture on cherchera plutôt la durée de vie.
bonjour
oui, un injecteur qui s'arrête mets la voiture en défaut ou en mode dégradé, une soupape qui remonte pas ou qui descend trop top met un piston à l'arrêt...
la question est de comprendre pourquoi c'est pas généralisé, pas si ça fonctionne ou pas.
Regarde les actualités économiques sur la situation des industriels européens du secteur (tous), on peut se limiter au ratio recrutement licenciement.donc, l'Europe a poussé les constructeurs dans le mur !
Aucune solution n'est jamais généralisée, il y a toujours un ou plusieurs éléments qui rendent une solution préférable, et ça va de l’ingénierie nécessaire au dividende de l'actionnaire en passant par le ratio fiabilité coût d'entretien et tout ce que je ne cite pas.la question est de comprendre pourquoi c'est pas généralisé
Le deux temps à essence pour drone ou autre ça pollue pour les moins sophistiqués, mais quand on a besoin de voler pour pas cher, son rapport puissance / masse fait une sacrée différence.
Les deux temps, ça sort jusqu'à 100MW avec des rendements de ouf, mais ils ne sont pas dans l'automobile ou l'aviation de combat sans pilote.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Bonjour.
Un élément de réponse à la question de la généralisation a été donnée dans la référence du post #2.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Moteur_à_piston_camless
La fiabilité à long terme et les temps de réponse à haut régime des actionneurs électromécaniques de soupapes dans l'environnement de la culasse semblent être en 2018 les principaux obstacles à l'adoption de cette technologie
bjr ,
oui mais en bon bon etat de fonctionnement
J ai un taille haie thermique 2T qui tourne donc tres vite , il doit avoir plus 40 ans et il fonctionne toujours tres bien
pour gagner en fiabilite il faut une fabrication de qualité , pas une recherche systematique de rentabilité !
Dernière modification par JeanYves56 ; 25/03/2026 à 11h18.
Cordialement
Historiquement , depuis toujours , c'est realisé mecaniquement , pourquoi changer quelque chose qui marche bien ??
ces systemes de distribution ne sont tout de meme pas complexes !!
c'est l'epreuve typique , emblematique que l'on demande au CAP de mecanicien auto , caler une distribution , apres avoir meulé les reperes
Peugeot s'est planté lamentablement sur la fiabilite des distributions de 2 moteurs , un essence et un diesel ,
si encore c'etait sur la distribution variable , non , sur des simples
Dernière modification par JeanYves56 ; 25/03/2026 à 12h43.
Cordialement
