probléme transfo!
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probléme transfo!



  1. #1
    invitedf5f6b15

    probléme transfo!


    ------

    Salut tous le monde, je cherche un moyen de remplacer un transfo HS sur un démodulateur analogique.Aucune indication n'est marqué sur le transfo. En fait ,au secondaire ya 4 fils qui sortent(2jaunes et 2 rouges). Visiblement,les 2 jaunes vont sur sur l'ensemble pont de diode + condo + 7805. les 2 autres vont sur un autre pont de diode + condo + zener 27V 1N4711(elle est HS).Pourrais je trouver un transfo similaire?quels modèle ?

    -----

  2. #2
    invite15c05228

    Re : probléme transfo!

    Citation Envoyé par grandmax Voir le message
    Salut tous le monde, je cherche un moyen de remplacer un transfo HS sur un démodulateur analogique.Aucune indication n'est marqué sur le transfo. En fait ,au secondaire ya 4 fils qui sortent(2jaunes et 2 rouges). Visiblement,les 2 jaunes vont sur sur l'ensemble pont de diode + condo + 7805. les 2 autres vont sur un autre pont de diode + condo + zener 27V 1N4711(elle est HS).Pourrais je trouver un transfo similaire?quels modèle ?
    bonjour
    ce type de transfo est extremement courant tous les reparateur en materiel electronique en possede recup de demod hs tres rarement le transfo je dois en avoir des dizaines me contacter par mess mp
    a bientot

  3. #3
    invitedf5f6b15

    Re : probléme transfo!

    Comment etre sur que ca marchera ,c standard pour les démod? A priori , jdirais qu'il fodrai un transfo 2*12V 25VA
    vu les tensions nécessaires dans ce démod, enfin je pense
    .

  4. #4
    invite15c05228

    Re : probléme transfo!

    re:
    bien sur il y a 2 tensions primordiale qui alimente le lnb du 14 et du 18 volts la tension alim de l electronique est en generale issue du 14 v ceci est valable pour tous les demo analog

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invitee86643f9

    Re : probléme transfo!

    les 2 autres vont sur un autre pont de diode + condo + zener 27V 1N4711
    l'ensemble: "enroulement rouge + pont de diodes + condo" alimente un 2eme régulateur ( 317 ou 7812) qui sert à "fabriquer" les 18v/14v de polarisation H/V.
    la "branche zener" isue du meme ensemble, sert à creer, la tension 30volts necessaire pour la syntonisation du tuner.

  7. #6
    invite14532198711
    Invité

    Re : probléme transfo!

    Salut,
    es-tu sur que c'est le transfo?
    Sur les démos analogiques les problemes d'alim 9 coup sur 10 c'est les condos (2200µF en général).

    Pour Maxitec, je ne me souviens pas avoir des varicaps pour syntoniser le tuner (33V) , je me souviens surtout du 5V de la logique, et le 13/18V de la tete + éventuellement une tension à la con pour un moteur de parabole.

  8. #7
    invitee86643f9

    Smile Re : probléme transfo!

    salut alex.com
    Sur les démos analogiques les problemes d'alim 9 coup sur 10 c'est les condos (2200µF en général).
    je suis aussi de cet avis et c'est par expérience.
    Pour Maxitec, je ne me souviens pas avoir des varicaps pour syntoniser le tuner (33V) , je me souviens surtout du 5V de la logique, et le 13/18V de la tete + éventuellement une tension à la con pour un moteur de parabole.
    Cette tension 33v (merci pour la réctification) existe meme dans les tuners des récepteurs numériques.

  9. #8
    invitedf5f6b15

    Re : probléme transfo!

    rectification ,en fait la diode zener qui va sur le deuxième enroulement n'est pas une 1n4711 mais une zener 10V.Voila en fait j'ai essayé avec un transfo 220/15V AC.J'ai relié cette tension redressé d'environ 21 volt sur l'entré du 7805
    ainsi que sur la résistance avant la zener. Le démodulateur fonctionne correctement, mais bon le 7805 chauffe bien .alors le truc c'est :est ce bien je que j'ai fait ?non je pense que cé un sale bricolage!. kestion?pourquoi a t on mis à l'origine sur ce transfo deux enroulement séparés?si ma solution est possible puis- jei ntercaler une zener (genre 6.8V)cablé entre l'entrée du 7805 et la masse pour éviter au 7805 de chauffer trop!

  10. #9
    invite14532198711
    Invité

    Re : probléme transfo!

    Citation Envoyé par grandmax Voir le message
    rectification ,en fait la diode zener qui va sur le deuxième enroulement n'est pas une 1n4711 mais une zener 10V.Voila en fait j'ai essayé avec un transfo 220/15V AC.J'ai relié cette tension redressé d'environ 21 volt sur l'entré du 7805
    ainsi que sur la résistance avant la zener. Le démodulateur fonctionne correctement, mais bon le 7805 chauffe bien .alors le truc c'est :est ce bien je que j'ai fait ?non je pense bien. kestion?pourquoi a t on mis à l'origine sur ce transfo deux enroulement séparés?si ma solution est possible puis- jei ntercaler une zener (genre 6.8V)cablé entre l'entrée du 7805 et la masse pour éviter au 7805 de chauffer trop!
    grand dieu du ciel pourquoi donc? ça serait une catastrophe ! dans ce cas, c'est soit le transfo soit la zener qui crame.
    Il faut simplement appliquer une tension moins élevée au 7805.

  11. #10
    invitedf5f6b15

    Re : probléme transfo!

    Abon on peut pas faire ça pourquoi? quelle solution pour abaisser la tension redressé et pour que le 7805 ne dissipe pas trop?un pont diviseur? une zener ? ah ba non apparement c'est pas possible

  12. #11
    invite5637435c

    Re : probléme transfo!

    Bien sur que c'est le transfo?
    Comment en es-tu arrivé à cette conclusion?

    C'est assez rare un transfo HS comme le dis Alex d'ailleurs...

  13. #12
    invitedf5f6b15

    Re : probléme transfo!

    ba wi c le transfo , ia aucune tension qui sort de celui -ci
    quand j'alimente avec un autre transfo (220/15VAC) ca marche nickel sof que le 7805 chauffe un peu trop

  14. #13
    invitee86643f9

    Re : probléme transfo!

    Si l'enroulement primaire est coupé le transfo est HS. C'est simple vérifier.
    D'habitude, le transfo est soit à :
    3 enroulements séparés
    - Un 1er enroulement donne après redressement et filtrage: 8 à 9 volts pour le 7805 (5v notamment pour le microcontrôleur)
    - Un 2eme enroulement donne après redressement et filtrage: 17 à 18 volts pour le 7812 (12v pour les c.i. cmos , 4053 par ex )
    - Un 3eme enroulement donne après redressement et filtrage: 24 à 30 volts pour le 7812 ou le 317 (14/18v pour la polarisation Lnb)
    2 enroulements séparés :
    Dans ce cas le 1eme enroulement produit 5v. le 2eme enroulement, le reste.
    Dans tous les cas une dérivation 30 volts environ est prévue pour le tuner. Dans un analogique (La sat), le constructeur a même réservé une sortie transfo pour cette tension, redressée en mono alternance et stabilisée (justement) par une zener 27v.
    C'était au cours des années 90 quand l'analogique était Roi.

  15. #14
    invitedf5f6b15

    Re : probléme transfo!

    Oui c'est ca , en fait sur ce démod;il ya deux pont de diode,
    un ki va sur le 7805 et un autre ki va sur une zener 10V.
    ensuite il reste deux diodes (pour la mono alternance dont tu parles ) qui vont sur une zener 27V c bien ca .mais à quoi sert exactement cette tension de 27V? parce que moi en alimentant en 15V AC (ce qui ne fait pas conduire la zener 27V) le démod ulateur fonctionne correctement enfin je crois! Une autre kestion ,il est possible que le transfo ait cramé à cause d'un défaut d'antenne ou LNB? quel précautions prendre?
    merci

  16. #15
    invitee86643f9

    Re : probléme transfo!

    à quoi sert exactement cette tension de 27V? parce que moi en alimentant en 15V AC (ce qui ne fait pas conduire la zener 27V) le démodulateur fonctionne correctement enfin je crois!
    si "correctement" veut seulement dire: affichage allumé, menu operationnel et boutons actifs, sans plus .. c'est explicable:7805 fournit le courent des circuits qui assurent ces fonctions de ton demo.
    * si au contraire "en alimentant en 15V AC" le demo arrive à capter quelques chaines: je suppose que le meme pont alimente le 7805 et le circuit 14/18 de polarisation.voir la tension inscrite sur le condensateur de filtrage d'entrée 7805.
    * si ce circuit 14/18v n'est pas fait autour d'un 7812 ou un 317 , je suppose que toute la carte est sous 5v. en plus, la polarisation 14/18 est:
    - faite autour d'un ou deux transistors. (possible) ou:
    - assurée par un circuit intégré spécialisé comme c'est le cas dans certains numériques. (Improbable quand même )
    27v me fait penser automatiquement au varicaps du tuner.
    * on peut supposer que l'autre zener (10v) fait partie d'un circuit de stabilisation classique à transistor.
    Ce ne sont que des suppositions en suivant vers où mènent ces tensions, tu peux tirer des conclusions intéressantes.
    Suivre aussi les pistes partant du tuner: "+5v", "12v?", "14 ou 18v", "30v environ", "sortie signal (FI)", "-"
    il est possible que le transfo ait cramé à cause d'un défaut d'antenne ou LNB? quel précautions prendre?
    Oui si le transfo est forcé à débiter plus qu'il ne peut, de mauvaise qualité et si il n'est pas protégé par fusible (habituellement 200mA)
    dans des cas similaires (2 ou 3 fois) j'ai remplacé le transfo 220 d'origine par deux autres 220 : primaires en parallèle et chaque secondaire pour le pont correspondant (seulementpour information) .

  17. #16
    invitedf5f6b15

    Re : probléme transfo!

    salut Maxitec
    précision :le démod avec le transfo 220/15VAC fonctionne image et réception nickel .
    parlons du remplacement du transfo HS par deux autres comme tu l'as fait . J'aimerais adopter ta solution(un transfo 6VAC et un autre 15VAC) .en fait tu cables les deux primaires en parallèle? j'avais pas pensé à ça ,tu peux m'expliquer au niveau physique ce que ça implique sur le fonctionnement du transfo? pour le fusible
    je pourrais mettre un 200ma retardé car ya une pointe de courant au démarage (700mA)
    Merci d'avance pour vos explications!

  18. #17
    invitee86643f9

    Re : probléme transfo!

    Salut grandmax,
    Précision :le démod avec le transfo 220/15VAC fonctionne image et réception nickel .
    Dans ce cas où est le problème ? (le 7805 sur un bon radiateur doit supporter, sans problème 21,6vdc, )
    Au fait combien estime tu la tension du transfo d'origine coté 7805?
    si tu peux relever la partie alimentation ou en prendre des photos ça peut aider.
    De toute façon voici le schéma simple à 2 transfos, primaires en //, pour test et commentaire.

    Pour le fusible, tu peux essayer un normal (rapide ? qui sait?) 200 à 300 ma, suivant la consommation mesurée) et s'il ne tient pas le coup, remplace le par un temporisé

  19. #18
    invitedf5f6b15

    Re : probléme transfo!

    Cher maxitec, c vrai 21 volt sur l'entrée du 7805 c possible (35v max selon datasheet).J'ai réessayé ,ca chauffe bien mé ça tient .voila schéma origine et celui avec modif.en fait
    j'utilise un bloc transfo secteur donc pas moyen de protéger le primaire avec fusible directement ,puis-je mettre
    un fusible sur le secondaire avant le pont de diode?
    Images attachées Images attachées

  20. #19
    invitee86643f9

    Re : probléme transfo!

    Les indications des tensions limites sur les chimiques sont très précieuses:
    voici mes suppositions, d'après ton schéma :
    - le chimique 3300uf/25v filtre une tension de 10 à 16vdc. pour le 7805
    - le chimique 3300hf/35v filtre une tension environ 20 à 27vdc.(3300Uf, courent donc important).
    Cette tension est chutée par les 2R en // pour être stabilisée par la zener 10v (1w? ). On peut remarquer qu'elle dépasse largement les besoins d'une stabilisation à 10v par zener; elle est en fait principalement déstinée à alimenter:
    - le circuit de polarisation 14/18v.
    - le circuit d'accord des chaînes par tension allant de 0v à une trentaine de volts. Sauf si le tuner emploie une autre technologie.
    Le câblage que tu a fais est acceptable. Sans rien ajouter.
    Pour limiter Ve du 7805 tu peut intercaler une résistance de puissance entre la sortie de ton adaptateur 220/15VA et la borne 1 du 7805. C'est pour chuter 10v environ. Ce qui ne fait rien gagner en énergie. la valeur de R chutrice sera calculée en ohms et en watt évidemment.
    Un fusible au secondaire est utile également mais son "ampérage" est plus grand.
    La solution à 2 transfos est possible bien qu'elle ne soit pas nécessaire.
    Bonne chance granmax

  21. #20
    invitee86643f9

    Re : probléme transfo!

    Pour limiter la tension d'entrée 7805, une résistance en série, peut éliminer les volts non désirés (8 à 10 volts).
    Voici la modification proposée:
    Images attachées Images attachées  

  22. #21
    invitedf5f6b15

    Re : probléme transfo!

    Merci du tuyau maxitec!
    ok vé faire com çca alors.

    Au fait si je mais uniquement un fusible au secondaire
    y a t il des risques de destruction du transfo quand même?

  23. #22
    invitee86643f9

    Re : probléme transfo!

    Au fait si je mais uniquement un fusible au secondaire
    y a t il des risques de destruction du transfo quand même?
    Il n'y a aucun risque, en principe. Commence toujours par la valeur minimale.
    Ex: si le courent mesurée est 2A tu peux essayer un fusible 2A, 2.25A ou 2.5A pour voir et décider ensuite. tu peux même commencer l'essai par 1,5A seulement, par précaution.
    Un fusible rapide au début est une précaution de plus, il me semble..
    Bonne chance et à bientôt ..

  24. #23
    invitedf5f6b15

    Re : probléme transfo!

    salut , j'ai mesuré le courant consommé il est d'environ 620 mA , j'ai donc mis un fusible de 680 mA et ça fonctionne
    merci maxitec
    a+

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